Почему и Зачем Мы Уезжаем

[magadanian 64]

От дона Петра:

 

А уезжать с малой родины (или с большой, неважно) если и имеет смысл (по собственной инициативе, а не по приглашению или по контракту), то только ради детей и внуков. Сам родитель на чужбине останется до конца дней пришельцем. А дети (внуки), если они там окончат среднюю школу, то уже чужими не будут.

 

От дона Путешественника:

 

Ну, вы знаете Петр, я бы не был столь категоричен. Но то уже другая тема. Можем побеседовать в отдельной ветке, если интересно. Думаю, как минимум Магаднину, Петрографу и мне будет что сказать.

 

А что, тема есть.

 

Дона Петра понимаю прекрасно: сам когда-то задавался подобными вопросами и сомнениями.

 

Ну, прежде всего, как говаривал Аль Капоне, доброе слово и пистолет впридачу всегда лучше, чем просто доброе слово. Так же и в данном случае: инициатива и контракт впридачу всегда лучше, чем просто инициатива. Так что одно другому не противоречит и его не исключает.

 

Хотя в жизни бывают оба случая: я уезжал в 2003-м с контрактом в зубах, моя сестрица в 2005-м в Канаду - по чистой инициативе.

 

А вот насчет пришельца - это вопрос. Это зависит от того, как Вы сами себя поставите. По личному опыту: в Мексике пришельцы не выживают, ибо местное общество крайне своеобразно - довольно закрытое и построено по семейно-клановому принципу, как в России на Кавказе. Если в него не интегрироваться полностью, то выжить сложно. Ибо первые дни и месяцы здесь ты беспомощен, как ребенок, который учится ходить.

 

Посему жестко говоришь себе: теперь это - моя страна. Ее проблемы - мои проблемы. Наступаешь своей лапой на горло своей ностальгии и впрягаешься в работу. Ибо проблемка в том, что ты должен стать в большей степени аборигеном, чем местные жители: вот тогда все будет ОК.

 

Дорогой Петр, я здесь без малого пять лет. Какой из меня, к черту, пришелец? Весь мой офис уже давно признал: Чапас я знаю лучше, чем они, прожившие здесь всю жизнь. Как куда добраться и что где посмотреть - водопады, руины майя и прочее - они со мной консультируются, а не я с ними: как-никак, я по спидометру уже 94-ю тысячу километров по местным дорогам мотаю. По языку - иногда только акцент выдает: работаю над этим моментом. Это при том, что до 46 лет от роду я по-испански ни слова не знал. По знанию местных обычаев готов сдать любой экзамен, ибо здесь, в Чапасе, особенно на индейских территориях. от этого нередко здоровье и благополучие напрямую зависят. Принят в качестве друга, брата и члена семьи в несколько местных семейных кланов, включая довольно уважаемые и влиятельные (в том числе клан нынешнего губернатора штата): тут это много значит.

 

В общем, еще не Чингачгук, но за Олд Шаттерхенда от химии уже сойду. Герой Карла Мая, как известно, тоже пришельцем был поначалу, из Германии.

 

По морде...да, тут проблемы, хоть пластику делай - бывает, что поначалу берут за пришельца. Но шкура давно обгорела, солнца больше не боюсь. И всегда успеваю произнести главную фразу "но сой гринго", то есть "я не из Штатов"...

 

Нас, русскоговорящих, в Мексике немного - страна относительно закрытая плюс 33-я статья местного КЗОТа. Вся диаспора на всю страну около 7000 человек при 107 миллионах населения. В Чапасе нас всего 4 (четыре) человека на 4 миллиона населения: трое россиян и одна монголка. Ибо считается (в том числе в нашем посольстве), что сия территория непригодна и опасна для жизни иностранцев. Но, к примеру, мой друг, доктор биологических наук из Москвы Миша Соколов - одна из весьма известных и уважаемых личностей на гватемальской границе в Тапачуле, уже не одна тысяча студентов через него прошла. Он здесь с 1995 года. Моя подруга из Монголии, сеньора Наран Содномын (училась в Киеве на радиотехническом, русский знает блестяще) - технический директор всего чапасского телевидения. Очень нехреновый пост: со всеми президентами страны знакома, включая нынешнего.

 

Вот такие из нас пришельцы...

[Гость Кот]

Pyotr в теме про армию сказал:

уезжать с малой родины (или с большой, неважно) если и имеет смысл (по собственной инициативе, а не по приглашению или по контракту), то только ради детей и внуков.

А что считают другие: почему и зачем вы эмигрировали на Запад ? Что сподвигло вас на этот шаг ? Нашли ли вы то, что там искали ? Чувствуете ли вы себя там чужаками или во многом "своими" ?

 

Буду рад увидеть мнения Путешественника, Магаданина, Петрографа, Адели и других участников форума, уехавших на Запад.

[pyotr 7 431]

Уважаемый magadanian, то, что Вы тут поведали, это героизм нетривиального человека. Это нетипично.

[pyotr 7 431]

В моем случае дело обстоит так: 1) я не собираюсь отдавать сына в армию бандитам на расправу; 2) я не знаю, во что превратятся МГУ и МФТИ в ближайшие 15 лет. За МФТИ особенно большая тревога (я там многое и многих хорошо знаю). Но и Университет последнее время поражает (не в лучшем смысле). Где сыну учиться?

В остальном все хорошо (гораздо лучше, чем на чужбине).

[pyotr 7 431]

Уважаемый magadanian, а что такое статья 33 местного КЗОТа? По-моему, 33 статья - это когда за пьянку увольняют?

[magadanian 64]

Уважаемый magadanian, а что такое статья 33 местного КЗОТа? По-моему, 33 статья - это когда за пьянку увольняют?

Ну, насчет моей нетривиальности - не уверен. Уважаемый дон Петр, есть замечательный принцип коровы в бомболюке из замечательного российского фильма: "захочешь жить - не так раскорячишься". Грубовато, но верно.

 

Статья 33 КЗОТа страны Мексики - то самое, чего, по моему глубокому убеждению, не хватает стране России. Точную формулировку не помню и в лом искать, но близко к тексту и по смыслу: "если гражданин Мексики может выполнить внутри страны ту же самую работу и на том же самом уровне, что принятый на работу иностранец, то по заявлению данного гражданина работодатель обязан (!!) уволить иностранца и принять на его место этого гражданина Мексики".

 

Это называется "защита рынка труда" - вполне цивилизованная мера. За невыполнение требования 33-й статьи работодателю впаивают такой штраф, что мало ему не кажется...

[Гость Кот]

Это - не тоже самое?..  :scratch_one-s_head:

Угу... спасибо за наводку.

 

Не углядел.

[Гость Кот]

Путешественник, Магаданин, Петрограф, Адель и другие уехавшие форумчане!

 

Почему и зачем вы эмигрировали на Запад ? Что сподвигло вас на этот шаг ? Нашли ли вы то, что там искали ? Чувствуете ли вы себя там чужаками или во многом "своими" ?

 

Насколько трудно там выучить язык, найти работу, найти точки соприкосновения с "аборигенами" ?

 

Реально ли без мошенничества, воровства, взяточничества и прочих российских народных способов обеспечения "хором каменных" заработать на хорошую еду, жилье, образование детям и приличное мед.обслуживание всем членам семьи?

[pyotr 7 431]

Уважаемый Кот, на месте уехавших я бы переадресовал этот вопрос Вам в следующей форме: Почему и зачем вы не эмигрировали на Запад? Повышается содержательность вопроса.

[Римский 238]

"если гражданин Мексики может выполнить внутри страны ту же самую работу и на том же самом уровне, что принятый на работу иностранец, то по заявлению данного гражданина работодатель обязан (!!) уволить иностранца и принять на его место этого гражданина Мексики".

 

Это называется "защита рынка труда" - вполне цивилизованная мера.

Это не вполне цивилизованная мера (сугубое ИМХО).

И вообще, грубое вмешательство правительства в рынок - это плохо для рынка и для всего общества, признак отсталости в социальном развитии, что неизбежно приводит к отставанию в экономике.

 

По такой логике, никогда бы не снимались в Голливуде австралийцы Рассел Кроу и Мэл Гибсон, ливанец Киану Ривз, австриец Арнольд Шварцнеггер.

 

Дай бог, мексиканцы быстро пройдут этот неприятный этап своего развития.

 

Вообще-то это не только мексиканская проблема. В России защищают рынок автомобилей, в Корее - рынок говядины. С Кореей вообще прикол - там правительство как раз пыталось открыть рынок говядины (редкий случай вменяемого правительства!), но само население взбунтовалось из-за обострения воспалённого патриотизма, корейцы не хотят 20%-ного снижения цен на говядину. Миллион корейцев вышли на улицы с протестом против низких цен, свалили правительство и требуют отставки президента.

Дурдом.

 

Слава богу, Россия и Мексика до такого ещё не докатились.

 

Ещё раз ИМХО: уровень цивилизованности определяется количеством свободы, равенством возможностей, открытостью конкуренции, невмешательством государства.

 

Цивилизованное государсво не должно указывать людям, кого брать на работу, какие автомобили покупать, какие цены назначать на товары и так далее.

[Боцман 8]

Если разрешите вмешаться ,то и я могу пару слов написать . Что подвинуло нас на этот шаг ? Просто и не ответить . Могу сказать ,что виноват Горбачев -так вы не поверите . Сказать что за колбасой поехали -отчасти так оно и есть ,потому что без пищи мы еще не можем . Но знаете ,когда остаешься во время парадов суверенитетов: без работы ,без денег ,без надежды на то ,что когда нибудь эта ситуация выправится -приходится использовать все возможности для того,что бы изменить эту ситуацию . Можно конечно сказать ,что смалодушничали и бросили Родину в черную годину ,хотя начинать жизнь с нуля в чужой стране ,не зная толком языка и чувствуя пристальные взгляды аборигенов, не могу считать это малодушием ,хотя и в заслугу себе не ставлю . Разными путями приходят к этому шагу и у каждого уехавшего есть своя история .

Что же касемо того -стали ли мы своими , думаю что нет и это возможно узнают лишь наши дети .

[magadanian 64]

2 Римский

 

Согласен, уважаемый дон - вмешательство. Но увы - необходимое. Ибо абсолютно свободный рынок в Вашем понимании может, ИМХО, себе позволить страна с уровнем жизни и велфером типа Штатов или Германии: там, где есть рабочие места с низкой по местным меркам зарплатой, куда местных граждан веревкой не затащишь, ибо им проще не пахать, а сидеть на велфере за те же деньги.

 

Небогатая страна себе этого позволить не может: в противном случае возникает ситуация, когда гастарбайтеры из еще более нищих стран пашут за ползарплаты, а собственное население спивается от безработицы и отсутствия перспектив - самогон во всем мире дешев. Это то, что сегодня наблюдается в России.

 

Вот и приходится ставить государственные барьеры...

[magadanian 64]

Путешественник, Магаданин, Петрограф, Адель и другие уехавшие форумчане!

 

Почему и зачем вы эмигрировали на Запад ? Что сподвигло вас на этот шаг ?

С ходу не ответишь...

 

Меня лично сподвигло состояние здоровья. 90-е пережил благополучно, хоть и вкалывая за десятерых. А с 2000 года не жизнь, а сплошная аллергия: сыпью покрываюсь, чешусь и так далее. После долгой работы с врачами выяснилось: случай очень редкий, но тяжелый - аллергия на пребывание сотрудников КГБ у власти. Очень помогло то, что вспомнил - подобные симптомы наблюдались у меня после смерти Брежнева, но полностью исчезли с приходом к власти Черненко.

 

Соответствующую справку из поликлиники храню по сей день. Там черным по белому написано: "В связи с наличием специфического аллергического синдрома неясной этиологии пребывание в стране России на время президентства Путина В.В. противопоказано ввиду непосредственной опасности для здоровья."

 

После отъезда все прошло за несколько дней - как рукой сняло...

[Путешественник 833]

Расскажу про себя. Уехал я по двум основным причинам: за более полной профессиональной самореализацией и (главное) по причине того, что ощущал свою более полную "совместимость" с жизнью в Европе, нежели в родной стране. Еще точнее, с ужасом ощущал свою полную "ортогональность" где-то процентам 80 населения.

 

Я рано - с 23 лет - начал выезжать в длительные рабочие командировки в разные европейские страны, поэтому, когда я решил покинуть родные пенаты (26 лет), я знал, КУДА я хочу уехать. Сделал я это к 30 годам, хотя и не без приключений.

 

Мне не очень хотелось уезжать совсем в никуда, но я был готов к такому варианту. Мой интернациональный Работодатель (назовем его так) чего-то крутил носом и не хотел мне давать контракта в какой-нибудь другой европейской стране. :scratch_one-s_head: Тогда я получил вид на жительство в Австралии (честно пройдя всю конкурсную процедуру), поехал туда на месяц и привез оттуда контракт на работу от Очень Большого Конкурента Работодателя. :) После этого контрактные моменты решились очень быстро, и мне стало не надо ехать на Зеленый Континент. Однако, переехал я в итоге в Болгарию, о которой не знал в тот момент почти ничего.

 

Дальше было примерно как у Магаданина с той разницей, что изначально я рассматривал пребывание в Болгарии, как некую "вторую армию" - два года, которые необходимо отбыть, дабы потом "протрамплинится" куда-то дальше. Тем не менее я решил по полной влиться в новое общество, куда я приехал без связей и языка, но, правда, с работой. Фокус был в том, что в принципе я вполне мог вести жизнь так называемого expatа, т.е. временно пребывающего в стране иностранца, работающего в каком-нибудь приличном месте.

 

Но я решил, что это мне не подходит. И когда меня провожали через три года, то народ до того забыл про мое происхождение, что стал рассказывать анекдоты про русских! :) Кстати, и мне к тому времени совсем никуда не хотелось. Но увы! Еще было желание работать, двигаться дальше, и в Болгарии для меня дела уже не было. Точнее, дел было навалом, но не тех, что мне были интересны по-настоящему.

 

И дальше началась моя европейская карусель один проект на четыре страны, другой на шесть, и т.д. В общем, много чего удалось увидеть (отсюда и псевдоним, который выбрал для форума). Вот уже 4 года, как «формально» живу в Германии.

 

Что сказать про свой/чужой? В Болгарии я был свой, пожалуй, на 95%. Тут дело, скажу сразу, не в пресловутом «славянском братстве», а в том, что я оказался очень «совместим» с этой страной. Что было полной неожиданностью для меня самого. И потом, как и Магаданин, я решил проникнуть «вглубь», что, пожалуй, мне удалось.

 

В Германии я живу в очень интернациональном месте и именно так себя и ощущаю человеком, живущим в Германии, который родился и вырос вдали от нее. :) Все-таки страны центральной Европы гораздо более «расслаблены» в этом отношении. Свой ли я здесь? Гм... Если меня берут на работу, в которой отказывают местным товарищам, и платят большую, чем им, зарплату, то, наверное, за «чужого» не считают. Скажу так: мое фактическое место на социальной лестнице совпадает с моим представлением о том, каким оно должно быть. Т.е. гармония, если хотите. Очень приятное чувство.

 

Да, как житель Германии не могу не сказать об одной вещи. Я НЕ общаюсь с местной русской диаспорой (а русских тут больше миллиона при 80 миллионах населения). Не делаю я этого не то, чтобы специально, но все мои контакты с ней очень быстро «осыпались». Почему? Да потому что я увидел в ней все то, от чего, собственно, и уезжал. Потому неинтересно! (Надеюсь, Боцман и Адель поймут меня правильно и не подумают чего на свой счет :) )

 

Пару раз думал, а может вернуться? Но особенно последнее путешествие в родную страну убедило меня, что если возвращение в Болгарию еще вполне возможно, то в Россию в ближайшее время я вряд ли перееду. Начал было писать подробности этого путешествия, но уж больно тяжело на душе. Может попозже «добью» - поделюсь с форумчанами.

 

Вот такой сумбурный рассказ. Не судите строго. :kiss:

[magadanian 64]

1. Нашли ли вы то, что там искали ?

 

2. Чувствуете ли вы себя там чужаками или во многом "своими" ?

 

3. Насколько трудно там выучить язык, найти работу, найти точки соприкосновения с "аборигенами" ?

 

4. Реально ли без мошенничества, воровства, взяточничества и прочих российских народных способов обеспечения "хором каменных" заработать на хорошую еду, жилье, образование детям и приличное мед.обслуживание всем членам семьи?

1. В целом - да. Нормальную жизнь в нормальной стране без ГБшно-имперской вони. Не скажу, что жизнь без проблем - но это проблемы нормальной жизни в нормальной стране.

 

2. Процентов на 90 - своим. На 100% не могу - физиономия не позволяет. За исключением этого фактора, глобальных различий нет.

 

3. Ну, с минимумом языка ехать надо, иначе не выживешь. А дальше жизнь заставит. Если рядом нет никого русскоязычного - заговоришь, никуда не денешься. Хотя бы для того, чтоб с голоду не помереть или работу не потерять.

 

Работа сейчас запросто ищется по интернету. Но можно и на месте, если есть деньги и время. Беда в том, что для поиска работы в большинстве стран необходим въезд исключительно по рабочей визе, а она и стоит дороже, и требует обоснований. Проще все же через сеть.

 

Насчет точек соприкосновения все просто: не строй из себя российского лорда, не выеживайся перед аборигенами по типу "я самый красивый", "я самый умный", "я самый богатый" - и точки найдутся. Не находятся - поставь "ун сикс" пива за свой счет. Последнее - бронебойный метод: меня не подводил ни разу, даже в самых глухих точках.

 

4. В целом реально, если не просиживать штаны, а вкалывать. Ибо здесь действует святой принцип, нагло попираемый в России: оплата за квалифицированный труд всегда выше (и намного), чем за неквалифицированный.

[magadanian 64]

Дону Путешественнику - решпект за пост. Вполне могу себе представить такую ситуацию...

[Боцман 8]

Да уж ,ситуация вполне знакомая .

[pyotr 7 431]

Ваше сообщение понятно, уважаемый Боцман (пост 15.06 14:48). Я не согласен лишь с тем, чтобы авторами исторических катаклизмов считать отдельных лиц (например, Горбачева). Не поверите, но еще в апреле 1985 года, когда Горбачев поднял многим зарплаты (и прилично поднял), я просто арифметически почувствовал, что это кончится плохо (лучше работать не стали, а зарплаты поднялись). Еще я поддерживал горбачевский сухой закон. В дальнейшем я почувствовал, что с.з. - это перегиб, слишком уж пьющий у нас народ, сам видел обезумевших от каких-то суррогатов бытовых пьяниц (к тому же этот закон не существовал для парт-хоз номенклатуры, это меня злило). Нефть тем временем упала, и наложились три фактора: повышение зарплат, сухой закон и нефть. Заметьте, кроме цен на нефть (их не порегулируешь), остальные две меры были, как казалось, вполне здравыми. А вот дальше пошел уже цугцванг (последовательность вынужденных ходов): раз денег нет, то: разрешение обналичивания безналичных денег, какие-то там экономические модели, кооперативы. Как следствие, кризис неплатежей по СССР (например, в Москве рубль стремительно обесценивался прямо на моих глазах). Попытка вернуть все назад силой кончилась августом 1991 года. Я к тому все это говорю, что ход событий был объективен, и никакой особенной разрушительной инициативы Горбачев не проявил. Можно сказать, "никто никого не обманывал" (во всяком случае, больше обычного). Дело исторически шло к кончине советской власти и СССР, так или иначе. Причина - несостоятельность этой самой власти . Она как-то вот продержалась до конца 20 в. Могла и раньше кончиться. Могла и немного позже.

[pyotr 7 431]

Очень интересное сообщение у Путешественника. Огромное спасибо.

[Путешественник 833]

Насчет "Четырех вопросов форумного Кота". Помнится, у нас была переписка по этому поводу, но я совершенно не помню, где те письма. Если уважаемый Кот перешлет их мне, то я "очищу" их от личных моментов и помещу в качестве своих вариантов ответов. :scratch_one-s_head:

[Гость Кот]

Да потому что я увидел в ней все то, от чего, собственно, и уезжал.

А можно детали: что именно увидели ?

Начал было писать подробности этого путешествия, но уж больно тяжело на душе. Может попозже «добью» - поделюсь с форумчанами.

Очень интересно. Жду с нетерпением.

[Гость Forever_Young]

Я и на Восток и на Запад работал. Но от длительных командировок всегда отказывался. Неделю - две и такая тоска берет. Ни одна сволочь по-русски не говорит, или, если говорят, то чужое все, гнусное. Едешь на короткое время, работу сдаешь - принимаешь и домой. Лучше уж по телефону, почте с ними общаться

[magadanian 64]

Я и на Восток и на Запад работал. Но от длительных командировок всегда отказывался. Неделю - две и такая тоска берет. Ни одна сволочь по-русски не говорит, или, если говорят, то чужое все, гнусное. Едешь на короткое время, работу сдаешь - принимаешь и домой. Лучше уж по телефону, почте с ними общаться

Это точно, проблема. Мало здесь сволочей, говорящих по-русски... :scratch_one-s_head:

[pyotr 7 431]

Magadanian, жму руку!

[magadanian 64]

Magadanian, жму руку!

Лучше пивом... :scratch_one-s_head:

[Путешественник 833]

Ни одна сволочь по-русски не говорит, или, если говорят, то чужое все, гнусное.

" - <...> А француз человек или нет?

- Человек.

- Ну вот видишь! Так почему же, черт возьми, он не говорит по-человечески? Вот ты что мне скажи!"

 

Марк Твен. "Приключения Гекльберри Финна".

 

:scratch_one-s_head: :) :kiss:

[Путешественник 833]

Да потому что я увидел в ней все то, от чего, собственно, и уезжал.

А можно детали: что именно увидели ?

Ой, тут надо долго рассказывать, чтобы не показаться смешным или придирающимся к мелочам. Но если в целом... Я сюда уехал, чтобы жить в Европе, местные ценности - это МОИ ценности. А вот о тех представителях диаспоры, с которыми я общался, я этого сказать, увы, не могу. Они уехали сюда в поисках лучшего уровня жизни и, кстати, получили его. Но это - все. Вот для НИХ тут все или почти все реально чужое. Отсюда и возникают все эти "диаспоры", т.е. искуственные микро-сообщества, все эти "маленькие италии" с местным колоритом.

 

Вот вам один пример - выше Магаданин говорил об оплате квалифицированного труда. И вот две ситуации:

1) Местный немец, в пяти поколениях потомственный строитель, знающий тут все и вся, имеющий пару небольших домов, где он сдает жилье внаем. Мы как-то очень быстро сблизились, и через некоторое время я заметил, что он смотрит на меня слегка "снизу вверх". Искренне удивившись, спросил почему. "Ну как же! Ты закончил университет, занимаешься важной и непростой работой - это достойно уважения". В этом не было ни тени заискивания или чего-то подобного. Простая констатация факта. Мне аж неудобно было. (Хотя и, чего там скрывать, и приятно после пол-жизни, проведенной среди слов о "прослойке")

2) Товарищи из местной диаспоры ИСКРЕННЕ не понимают, за что мне платят зарплату и по-моему уверены, что и "они бы так смогли". Т.е. все то же, родное, знакомое до боли. Серьезно такой вещью, как образование собственных детей, не озабочен из них НИКТО.

 

Конечно, не все такие, но другие, как нетрудно догадаться, в диаспоре не засвечиваются. Видимо, по тем же, что и я, причинам - нет ни практического смысла, ни радости для души. :scratch_one-s_head:

[magadanian 64]

Местный немец, в пяти поколениях потомственный строитель, знающий тут все и вся, имеющий пару небольших домов, где он сдает жилье внаем. Мы как-то очень быстро сблизились, и через некоторое время я заметил, что он смотрит на меня слегка "снизу вверх". Искренне удивившись, спросил почему. "Ну как же! Ты закончил университет, занимаешься важной и непростой работой - это достойно уважения". В этом не было ни тени заискивания или чего-то подобного. Простая констатация факта. Мне аж неудобно было. (Хотя и, чего там скрывать, и приятно после пол-жизни, проведенной среди слов о "прослойке")

Вот-вот-вот, и у меня то же самое от моих учителей химии из колледжа и не только: ну, нет тут больше Фи-Ди по химии, кроме меня. Момент очень деликатный, приходится всегда о нем помнить, чтоб не перегнуть палку. К счастью, совместно потребленное пиво всегда смягчает ситуацию...

[Боцман 8]

Да потому что я увидел в ней все то, от чего, собственно, и уезжал.

А можно детали: что именно увидели ?

Ой, тут надо долго рассказывать, чтобы не показаться смешным или придирающимся к мелочам. Но если в целом... Я сюда уехал, чтобы жить в Европе, местные ценности - это МОИ ценности. А вот о тех представителях диаспоры, с которыми я общался, я этого сказать, увы, не могу. Они уехали сюда в поисках лучшего уровня жизни и, кстати, получили его. Но это - все. Вот для НИХ тут все или почти все реально чужое. Отсюда и возникают все эти "диаспоры", т.е. искуственные микро-сообщества, все эти "маленькие италии" с местным колоритом.

 

Вот вам один пример - выше Магаданин говорил об оплате квалифицированного труда. И вот две ситуации:

1) Местный немец, в пяти поколениях потомственный строитель, знающий тут все и вся, имеющий пару небольших домов, где он сдает жилье внаем. Мы как-то очень быстро сблизились, и через некоторое время я заметил, что он смотрит на меня слегка "снизу вверх". Искренне удивившись, спросил почему. "Ну как же! Ты закончил университет, занимаешься важной и непростой работой - это достойно уважения". В этом не было ни тени заискивания или чего-то подобного. Простая констатация факта. Мне аж неудобно было. (Хотя и, чего там скрывать, и приятно после пол-жизни, проведенной среди слов о "прослойке")

2) Товарищи из местной диаспоры ИСКРЕННЕ не понимают, за что мне платят зарплату и по-моему уверены, что и "они бы так смогли". Т.е. все то же, родное, знакомое до боли. Серьезно такой вещью, как образование собственных детей, не озабочен из них НИКТО.

 

Конечно, не все такие, но другие, как нетрудно догадаться, в диаспоре не засвечиваются. Видимо, по тем же, что и я, причинам - нет ни практического смысла, ни радости для души. :smile2:

Ох как это мне все знакомо . Вот только им в диаспоре многим не объяснишь ,что все благосостояние и положение в обществе стоят пота ,крови и почти круглосуточного труда .

[Путешественник 833]

Ох как это мне все знакомо . Вот только им в диаспоре многим не объяснишь ,что все благосостояние и положение в обществе стоят пота ,крови и почти круглосуточного труда .

Ох, как вы правы...

[Гость Кот]

Ох как это мне все знакомо . Вот только им в диаспоре многим не объяснишь ,что все благосостояние и положение в обществе стоят пота ,крови и почти круглосуточного труда .

Ох, как вы правы...

А у меня даже есть гипотеза, почему оно так. В смысле, почему не объяснишь.

Вполне, ИМХО, правдоподобная :smile2:

 

Дела разгребу - поделюсь

[Гость Кот]

Итак, делюсь.

 

В совейские времена очень много видел вокруг себя людей, выбиравших "работу" по принципу чтобы она была "непыльной" (интересное, кстати, прилагательное), давали хороший паек ну и хорошо провести время чтобы можно было. Хорошее проведение времени заключалось в обсуждении, кто лучше устроился, кто больше тунеядствует, а также "кто с кем спит и где что дают". Где бы ни работать, лишь бы не работать.

 

Профессионализм и знание дела, как правило, были ниже плинтуса. А зачем напрягаться? Все равно ЗП не прибавят, в начальники не выдвинут - тут нужно знакомство с "нужными людьми", партийность, благонадежность и т.п.

 

И что такого сложного делает программист или врач ? Один на кнопки тычет, другой на тебя смотрит и бумажки пишет. Что тут сложного ? Это все так могут.

 

Хотя нет, лучше еще менее пыльную работу поискать. А то пальцы устают...

[Боцман 8]

Интересные мысли .

[Гость romant]

И что такого сложного делает программист или врач ? Один на кнопки тычет, другой на тебя смотрит и бумажки пишет. Что тут сложного ? Это все так могут.

Ну, да... действительно...

 

Один немного не так разрезал одного пациента. Ну, или десяток...

 

А другой чуть-чуть недопрограммировал функцию "Саncel" в ядерном чемоданчеге... :smile2:

[Ana 1]

Да, как житель Германии не могу не сказать об одной вещи. Я НЕ общаюсь с местной русской диаспорой (а русских тут больше миллиона при 80 миллионах населения). Не делаю я этого не то, чтобы специально, но все мои контакты с ней очень быстро «осыпались». Почему? Да потому что я увидел в ней все то, от чего, собственно, и уезжал. Потому неинтересно! (Надеюсь, Боцман и Адель поймут меня правильно и не подумают чего на свой счет  )

 

Я сюда уехал, чтобы жить в Европе, местные ценности - это МОИ ценности. А вот о тех представителях диаспоры, с которыми я общался, я этого сказать, увы, не могу. Они уехали сюда в поисках лучшего уровня жизни и, кстати, получили его. Но это - все. Вот для НИХ тут все или почти все реально чужое. Отсюда и возникают все эти "диаспоры", т.е. искуственные микро-сообщества, все эти "маленькие италии" с местным колоритом.

 

Уважаемый Путешественник, спасибо за эти мысли, а то я уже думала, что я одна такая, "ненормальная"... :-)

 

Если делиться, то похвастаться профессиональными успехами, увы, пока не могу. Успехи этого плана я проделала в России и вполне сознательно в России и оставила, потому как выбор стоял - профессиональные успехи в тяжелых условиях или семейное счастье, качество жизни и шкала ценностей, которая всю жизнь отличала меня от российских сверстников и ставила в положение наивной идиотки (в самых скромных выражениях). Я не чувствую себя за границей больше. Я дома. Страна - моя, культура - моя, язык - мой. Это не значит, что русское происхождение из меня выветрилось, это значит, что оно обогатилось.

 

Мои английские друзья постоянно забывают, что я изначально нездешняя. Я иногда поправляю грамматику в их речи и регулярно обновляю их знания о современной английской политике. У меня не было совершенно никаких проблем с адаптацией. При этом я могу страстно критиковать то, что здесь достойно критики, и готова жертвовать ради того здесь, что достойно жертвы. Я страстно люблю места, в которых живу, и готова работать и работать - бесплатно - чтобы это место на земле процветало. Я практически не общаюсь с русскими (уважаемый Путешественник мои резоны очень хорошо выразил) и не езжу в Россиию (не тянет, даже пугает). Считаю, что мне несказанно повезло и не верю своему счастью, суть которого заключена в людях и в среде, которые меня окружают.

[Наномумия 0]

В совейские времена очень много видел вокруг себя людей, выбиравших "работу" по принципу чтобы она была "непыльной" (интересное, кстати, прилагательное), давали хороший паек ну и хорошо провести время чтобы можно было.

Кстати, тоже отмечал этот феномен. Денег платят нормально и ни фига не делаю = жизнь удалась :resent: Денег - это хорошо, но вот зачем надо было ни фига не делать, я не пойму?

Я как-то привык относить то, что деньги должны быть заработаны, к особенностям протестантского мировосприятия. А как тут обстоит в непротестантских странах, интересно? Вот в Японии или в Мексике?

[Путешественник 833]

Уважаемый Кот, по-моему вы немного упрощаете. И в советское время было более чем достаточно по настоящему работавших людей. Именно ими и создавалось то, что было в Союзе - от самолетов до кинофильмов.

 

Однако в какой-то момент власть придержащие опасно заигрались с идеологией "гегемона" и вырастили несколько поколений, свято уверенных, что они-то и есть пуп земли, и что для этого не нужно ни образования, ни особого труда. Положение, когда не особо квалифицированный рабочий зарабатывал 500-600 рублей, а инженер от силы 200 (ситуация первой половины 80-х) давало повод так думать.

[Гость Кот]

Уважаемый Кот, по-моему вы немного упрощаете. И в советское время было более чем достаточно по настоящему работавших людей. Именно ими и создавалось то, что было в Союзе - от самолетов до кинофильмов.

Конечно, упрощаю, дабы высветить проблему.Кстати, я ведь не утверждал, что ВСЕ такими были.

 

А вот как быть с КАЧЕСТВОМ того, что создавалось в союзе - и самолетов, и телевизоров, и одежды-обуви, и всего остального...

 

А вот с тем, что работавших людей было "более чем достаточно" не соглашусь: было бы так - не загнулся б союз экономически. Впрочем, формы управления этими работавшими тоже не стоит сбрасывать со счетов...

[Артем 9 768]

Господа АБОРИГЕНЫ!

А может проще ответить на этот вопрос, если задуматься о том, а пачему в Россию едут с ейных юго-восточно-западных окраин?

(Кроме Прибалтики и Кенигсберга/Калинграда).

Ну да.

Рыба ищет, где глубже...

 

Но ведь что-то есть и ещё?

[Артем 9 768]

Уважаемый Кот, по-моему вы немного упрощаете.

Суха теория, мой друг.

А древо жизни пышно зеленеет.

Фауст. Гете.

(Такой перевод мне больше нравится.)

Магаданец! Держу Вас за интеллектуальный идеал, а Вы недавно приписали энту фразу Ленину, не к ночи будь помянут.

[Гость]

Магаданец! Держу Вас за интеллектуальный идеал, а Вы ... 

Столь изящного упрёка в тупости ещё не встречал! :uh: :) :)

 

Шутка!

 

А теперь - серьёзно.

Дон Магаданин, интеллектуальный идеал, за который Вас так крепко держит Артём, не посинел, не онемел ли?

Вы с этим не шутите - возможна гангрена интеллектуального идеала в следствие нарушения нормального кровообращения. :resent:

 

И ещё вопрос к Артёму.

Дон Магаданин содержит свой интеллектуальный идеал в порядке? Ну... моет его регулярно? Никакого дискомфорта Вы не испытываете? Может всё же отпустить его, а? Пусть себе и дальше уважаемый дон потрясает своим интеллектуальным идеалом окружающих. Вы ж не эгоист?

Шо за ненормальная жадность?

[Артем 9 768]

Шо за ненормальная жадность?

Полагаю, если магаданца и можно упрекнуть в жадности, так только в интеллектуальной.

Но мы все (многие) - заканчивая верхнее учебное заведение можем повторить известное (но точно - не Ильичево): "Я знаю, что ничего не знаю", - чем больше ты поднимаешься по вершинам знаний, тем больше убеждаемся в необъятности горизонта непознанного.

А это не способствует вумственному застою - "гангрене интеллектуального".

Это когда общаешься в качестве профессора со студентами - тогда может возникнуть такое заболевание, а наш магаданец с весельем и отвагой не боится биться и с кучей полит. пройдох.

Вот только не приемлет когда полит.пройдоху ставят рефери...

==

А если про тему, - то горько ему, что на хрен не нужен интеллект властям России, ни, - соответственно, - его носители.

 

Но тут он не прав.

Власть просто ПРОДОЛЖАТЕЛЬ заветов Ильича. И более ранних правителей России.

Традиция, понимаш!

[Lusy 937]

"Новые известия"

Успех в стране далекой

Нашу страну все активнее заселяют успешные иностранцы здесь им интересно, «светит» карьера и огромные заработки. Все больше успешных россиян тем временем появляется за рубежом. Уезжая от безнадеги, они смогли своим трудом и талантом достичь определенного положения там. «НИ» попытались понять, почему грамотные специалисты меняются странами.

[Путешественник 833]

Хорошая статья, но увы, грешит небрежностью и "подменой понятий". Во-первых, хотя "замах" делается на весь "expat-поток", рассматриваются только бизнесмены (частные предприниматели), причем довольно крупные. Это уже трудно назвать типовым случаем.

 

И самое главное - это в статье есть, но заметно только тому, кто "в теме", а остальным ни к чему - есть большая разница между едущими из России и в Россию. Народ, едущий в Россиию, изначально относится к этому, как к "вербовке на Север", с целью заработать денег и/или профессиональное положение. Все это затевается года на 2-3, максимум - 5, и никто связывать свою судьбу с Россией НЕ собирается. Бывают исключения - и в статье описаны, и лично я знаю - но погоды они не делают. Люди же из Росии отъезжают, как правило, "на совсем", да и мотивы у них часто совсем другие - чтобы дети росли в "нормальной" стране и т.д.

[Игорь 460]

А я вот не уехал именно потому, что в результате общения с тамошними коллегами (и здесь, и там) я чётко понял - там мне не дадут реализоваться.

 

Здесь я думаю и пишу, что и как хочу (разумеется, в неких рамках "науч-корректности") - и меня публикуют. Бусурмане просют оттиски, узнавая про статьи по их бусурьманским саммарям - и по получении возмущаюцца, что не по-бусурьмански, а по человечьи написаны. А я в ответ - "я б русский бы выучил б тока за то..."

 

А что там? Там - мне коллеги говорили, что в моей отрасли нужно вырастать "там", чтобы быть встроенным в научный истеблишмент и быть воспринимаемым всерьёз. Чтобы статьи "шли", а не застревали на 5-7 рецензенте.

 

Языковые проблемы. Сложные вещи пишу, по-русски получается, по-бусурьмански с трудом. Как-то раз мою статью "там" попытались отредактировать стилистически - не полуличлось, пошло в моей версии, убого, но understandable.

 

С другой стороны, иногда хреново становится, когда по выходу там очередного сборника или бука, очень "в тему", понимаешь, что там было бы гораздо интереснее - и общатьься, и обсуждать

 

С третьей стороны - оттуда я информацию получаю в достаточно полном объёме. То, что "оне" имеют з мене меньше, чем могли б, - так то ж ихние проблемы. Што ж я буду корячицца, шоп миня тама заприметили, ежли я не для того трудюсь на своей ниве. Успеть бы выплеснуть из себя то, что есть, а уж иные-другие пущай решают, интересно и нужно им это или нет.

 

Да-с, наверное, с "нормальной" точки зрения это - позиция "первого парня на деревне". Ну что ж, каждому своё. Кому быть заштатным порфессором в "тамошнем" Мухосранске и гордицца пребываением в "свободном мире". Кому - быть "живым классиком" в здешнем "несвободном мире".

 

ЗЫ Меня, когда я приехал на месячишко в Вашингтон по очередному fellowship grant'у, один из моих коллег спросил: на кого я работаю. Попытался объяснить, что на себя. Меня поправили: поскольку этот грант продвигал некий человек, то для меня он - босс. Такая вот у них психология - очень "свободная".

 

Поэтому я здесь работаю на себя, а не там на босса.

 

Впрочем, можно сказать, что меня так повезло в жизни, у других так не получатся. Или получается не так. Что ж, опять-таки, каждому - своё.

 

ЗЗЫ Год назад кончился срок загранпаспорта. Не стал менять - на хрена?

[Гость romant]

Поэтому я здесь работаю на себя, а не там на босса.

Во! :egg_pulemet:

 

А ещё я здесь эксплуатирую детский труд: студентов и аспирантов :ups:

 

Впрочем, я и там занимался тем же самым :dntknw:

[Борисыч 799]

romant

А ещё я здесь эксплуатирую детский труд:

Х-плуататор :egg_pulemet:

[Гость romant]

romant

А ещё я здесь эксплуатирую детский труд:

Х-плуататор :egg_pulemet:

Ну... хорошо, что не ХХХ... :dntknw:

[magadanian 64]

Я как-то привык относить то, что деньги должны быть заработаны, к особенностям протестантского мировосприятия. А как тут обстоит в непротестантских странах, интересно? Вот в Японии или в Мексике?

Всякое бывает...но сеньора, откровенно пинающего балду за хорошие бабки, пока видеть не доводилось. Вот на более мелком уровне - там таки-да...

[magadanian 64]

Уважаемый Кот, по-моему вы немного упрощаете.

Суха теория, мой друг.

А древо жизни пышно зеленеет.

Фауст. Гете.

(Такой перевод мне больше нравится.)

Магаданец! Держу Вас за интеллектуальный идеал, а Вы недавно приписали энту фразу Ленину, не к ночи будь помянут.

Дорогой Артем, дык образование ж!!!

 

Это был у нас в НГУ лектор по курсу истории КПСС, некто Демидов. Тогда доцент, потом дорос до профессора. Так вот, это цитата с его первой лекции, дословно:

 

"Как неоднократно отмечал в своих работах Владимир Ильич Ленин, "суха теория везде, а древо жизни пышно зеленеет!""

 

Мы, тогда еще первокурснички, от безыдейного хохота легли на парты: те, кто "Фауста" читал (и Ваш покорный слуга среди них :dntknw: ) - по определению, те, кто не читал - за компанию. А кликуха "древо жизни" приклеилась к лектору намертво... :egg_pulemet: