Ветхий Завет

[Гость]

колесо со спицами редуцируется до "спиц" - сначала превращается в свастику, потом свастика - в крест. Эта эволюция весьма наглядно прослеживается в космической индо-иранской символике.

Языческий культ солнца был весьма распространен в Северо-Западной Европе. Первые христианские проповедники (в частности, св.Патрик Ирландский) так говорили язычникам: Вы верите в солнце? Мы тоже почитаем Солнце - Солнце Правды - Христа. Поэтому на британских, скандинавских и новгородских крестах знак креста часто изображается в круге, или же, наоборот, концентрические окружности изображаются на самом кресте (кельтские и валаамские кресты).

 

http://severianin-rk.livejournal.com/

[Гость]

Advokat

Мы тоже почитаем Солнце - Солнце Правды - Христа.

Ага, щаЗ! Не скрещивайте ужа с ежом, батенька. Усе ваши иудохристианские религии сугубо "лунные" культы и коренным образом противоречат "солнечным". Экология человека, видите ли в местах возникновения оных сильно различна, от того и многое другое различно, в том числе и религии. Хотя, в миссионерском порыве охристианить всё и вся все христианские церкви шли в чём то на компромиссы с местными культами, этакий микс (или компот скорее) особливо в символиках и проявляется. А уж за крест вообще молчите. Во первых Христос если и был, и если и был распят, то уж никак не на кресте, а во вторых этот символ ваапче только с Никейского собора , в общем то, и НАЧАЛ появляться в христианстве. Две воблы ваш символ.

[Гость]

Андрей К

Усе ваши иудохристианские религии сугубо "лунные" культы и коренным образом противоречат "солнечным".

Никоим образом.

Уж коли пошла такой разговор, то христианство именно "солнечная" религия. Никакой луны и близко нет. Ни в символике, ни в базисе. Путаете с исламом.

Во первых Христос если и был, и если и был распят, то уж никак не на кресте

Сами видели?

[Гость]

Advokat

Ни в символике, ни в базисе.

Символика тут ни при делах. На календарик свой посмотрите и на увязки хронологии событий. Всё по луне и по звёздам. Восток,с.... Работ на эту тему масса, и восновном,кста - у христианских историков в основном.

Путаете с исламом.

Хм... а чё - ни "ваш" рази блудный сын????

Кстати, про "ваших" вобл. Символ явно позаимствован у восточных соседей. Знак инь-янь помните? Ну вылитые рабки на сковородке, да ещё с глазиками (глазики - символ нарождения ян в недрах инь при инь на максимуме и наоборот, в общем - тождественно европейскому единству и борьбе противоположностей). Ессно, первохристиане , гордые человеки, н е могли просто вот так взять, и спи... символ из чужой философии - развернули "рыбок" и наполнили своим,специфическим смыслом апосля. Но всё равно - клёвый символ, особливо, если рыбок максимально сблизить, то есть спинку одной и брюшко другой рисовать общей линией.

[Гость]

Advokat

Сами видели?

Люди рассказывали :jester:

А если сурьёзно - кныжки читайте. А то - псалтырь да псалтырь.... эт похужее,чем цельный день в аське торчать.

[Гость]

Ищё, и опять же кстати...

Про крест.

"Языческий" древнеславянский крест когда нить видели? Ну точь в точь как мальтийский (где кончики в форме ласточкиных хвостов), только края плечь не сужаются к тточке пересечения а параллельны. Использовался точно также, как православный, тоись в виде амулета носился на теле. Делался часто из дерева священных пород (для русских - ясень, дуб). Весьма сложна стереометрия этого креста из за своеобразной огранки. Рисовать лень вот.... ну да, захотите,сами найдёте.

[Гость]

Андрей К

Символика тут ни при делах. На календарик свой посмотрите и на увязки хронологии событий. Всё по луне и по звёздам. Восток,с.... Работ на эту тему масса, и восновном,кста - у христианских историков в основном.

Восток - это Китай и прочая Индии.

Тут уж скорее Запад.

Про календарь - да, это есть.

Кстати, про "ваших" вобл. Символ явно позаимствован у восточных соседей. Знак инь-янь помните? Ну вылитые рабки на сковородке, да ещё с глазиками (глазики - символ нарождения ян в недрах инь при инь на максимуме и наоборот, в общем - тождественно европейскому единству и борьбе противоположностей). Ессно, первохристиане , гордые человеки, н е могли просто вот так взять, и спи... символ из чужой философии - развернули "рыбок" и наполнили своим,специфическим смыслом апосля. Но всё равно - клёвый символ, особливо, если рыбок максимально сблизить, то есть спинку одной и брюшко другой рисовать общей линией.

Вы чуть повыше рассуждали про мордовские символы и их возможную трактовку. Ну вот и перечитайте собственные рассуждения. :jester:

 

Безотносительно к.

 

Чтобы предполагать, что вот данный символ, относящийся к определенной культурной традиции, на самом деле относится к совершенно другой культурной традции, необходимо, как минимум, провести обширное исследование всего культурного контекста. Есть ли в нем ещё что-то, что могло бы быть позаимствованно? Как, каким образом, почему было заимствовано не полностью, как преломилось.. ну и так далее.

Есть серьезные работы на данную тему? (Петуховых и Фоменко не предлагать).

Если же нет, то все эта игра воображения в духе рассуждений на тему, что поселок Африканда в Мурманской области основали негры.

[kasko 1 590]

Никакой луны и близко нет. Ни в символике, ни в базисе. Путаете с исламом.

Из соображений буквоедства:

 

[Гость]

Андрей К

если сурьёзно - кныжки читайте.

Я Вас умоляю.

Чуть серьезнее, ок?

 

 

"Языческий" древнеславянский крест когда нить видели? Ну точь в точь как мальтийский (где кончики в форме ласточкиных хвостов), только края плечь не сужаются к тточке пересечения а параллельны. Использовался точно также, как православный, тоись в виде амулета носился на теле. Делался часто из дерева священных пород (для русских - ясень, дуб). Весьма сложна стереометрия этого креста из за своеобразной огранки. Рисовать лень вот.... ну да, захотите,сами найдёте.

И что?

К моменту сложения славян христианство уже несколько веков было одной из наиболее распространенных вер в Европе. Среди славян, уже на первых этапах развития народов, наверняка были или собственные христиане, или христиане находились среди них, в качестве - купцов, гостей, миссионеров, переводчиков, пленных, рабов.. как угодно.

Язычниками христианский крест осмысливался, разумеется, как еще один амулет.

А поскольку язычники всегда готовы подружиться и с чужими богами, то чего тут странного, что они либо делали кресты и вешали их на себя, либо, по крайней мере, не препятствовали делать тоже самое христианам?

 

Благо и традиция соответствующая, позволяющая воспринимать крест как солярный символ, очень даже существовала.

[Гость]

kasko

Из соображений буквоедства:

Ну, осмысляется этот полумесяц по-разному.

То ли в качестве победы над исламом, то ли как символ люльки Христовой.

В любом случае, данная форма креста характерна только для части регионов, где распространенно христианство. И это даже не привязано к православию. В Северной Руси, к примеру, очень были распространены, напротив, фактически кельтские кресты - равносторонние кресты в солнечном круге.

[kasko 1 590]

Ну, север - он и есть север, а вот на Софии Киевской кресты с полумесяцем.

Кстати, цитата: «И явилось на небе великое знамение: жена, облаченная в солнце, под ногами ее луна и на главе ее венец из 12 звезд»

[Гость]

Ну, север - он и есть север, а вот на Софии Киевской кресты с полумесяцем

Но ведь это подтверждает, что мы имеем дело с региональной особенностью, а вовсе не с неким обязательным элементом конструкции.

[Гость]

Advokat

И что?

К моменту сложения славян христианство уже несколько веков было одной из наиболее распространенных вер в Европе.

:jester: ??? Адвокат, вы не перегремшись???? Аль славян с русскими попутали???

Славяне,кельты, эт батенька ещё до того, как "ваш" дедушка Моисей измыслел египтян кинуть....

Среди славян, уже на первых этапах развития народов, наверняка были или собственные христиане, или христиане

Ну дык,ясен пень! Во прям в энеолите они христианство и придумали.... под медовуху....

А то всё - евреи,евреи!Advokat

А поскольку язычники всегда готовы подружиться и с чужими богами,

Ну вот тут согласный так согласный! Язычники завсегда радые были подружиться.... наивные.... Нашли с кем дружить. Не оттель ли сказка про лисицу и заячий домик?

[Гость]

Advokat

То ли в качестве победы над исламом, то ли как символ люльки Христовой.

М,да-а-а-а... Адвокат, ей богу, вы меня начинаете сильно разочаровывать..... Ну, думал: упрям, чёртушка, но ить грамотен, а теперича.....

Вы чё, вправду не знаете, что православные с мусульманами раньше вообще в ОДНИХ храмах молились????????

Насчёт люльки, эт прям... ну ваащще... эт прям вы у нас сёдни пЭрлы мечете! По фунту кажный! Не больно? Тоись вот так вот прям - ясли ну вылитая люлька..... ясли то видели када? Не?

[kasko 1 590]

Ув. Advokat, я, собственно, о том, что нельзя говорить о полном отсутствии лунной символики, не более.

[Гость]

Адвокат,стисняюся спросить, а вы значение слова АМЕН(аминь), знаете??? :jester:

[Гость]

Андрей К

Адвокат, вы не перегремшись???? Аль славян с русскими попутали???

Славяне,кельты, эт батенька ещё до того, как "ваш" дедушка Моисей измыслел египтян кинуть

Какие славяне до нашей эры? Вы вообще о чем? Максимум достоверности - 5-6 века, и то, если верить "огрызкам" сведений из разных и византийцев.

,да-а-а-а... Адвокат, ей богу, вы меня начинаете сильно разочаровывать..... Ну, думал: упрям, чёртушка, но ить грамотен, а теперича.....

Вы чё, вправду не знаете, что православные с мусульманами раньше вообще в ОДНИХ храмах молились????????

Слышал про такое, да.

Сначала Святая София, а потом самая большая мечеть.

Храм один.

Так что, формально, да, в одних и тех же.

Только совершенно не вместе.

 

 

Тоись вот так вот прям - ясли ну вылитая люлька..... ясли то видели када? Не?

Символ.

Ну?

вы значение слова АМЕН(аминь), знаете???

Если верить словарям, богословам и прочим культурологам, то значение слова "аминь" - истинно, истина.

[Гость]

Адвокат, ау! А я вас видел! Выходите, шалунишка! :e :jester:

[Гость]

Advokat

Максимум достоверности - 5-6 века, и то, если верить "огрызкам" сведений из разных и византийцев.

Дык, вЫзантийцы када писали, у их ишшо археологии не было. А с тех пор у-у-у-у.... кнышкоф понаписано, понакопано, трудов там всяческих научных позащищено.... тьмы. А то ить прям апхаххотисси - лапаноиды с верхнего палеолита, а славяне - 5 - 6 века.... Или вот ладно, для гуманитарного ума подоходчивее - про индоиранскую языковую семью не слахали? Поисчите - када славянская ветвь то отделилась???? :jester:

Advokat

Только совершенно не вместе.

Не, ну да - по чётным - нечётным,ясен пень...

Символ.

Ну?

Ну , тады свастика символ Геринг, Гитлер, Геббельс, Гимлер.... эт после войны такая пацанячья расшифровка была - четыре Г. Надож придумать, полумесяц - символ яслей. В разрезе,ась?

Если верить словарям, богословам и прочим культурологам, то значение слова "аминь" - истинно, истина.

Дык, были и словари, где генетику называли лженаукой а математическую статистику - проституткой буржуазии.

Амен - всего навсего имя НАСТОЯЩЕГО ВЕРХОВНОГО бога иудаистических религий. Того самого - древнеегипетского. Без всяких там фонетико - лингвистических притяжек за ужи, язык и прочие вспомогательные члены.

И вы, разлюбезнейший, молясь, по несокльку раз возносите ЕМУ хвалу. А то всё - Иегова, да Иегова. Шестерка на посылках ваш Иегова. :e

[Гость]

Андрей К

А с тех пор у-у-у-у.... кнышкоф понаписано, понакопано, трудов там всяческих научных позащищено.... тьмы

Что-нибудь серьезное порекомендуете?

Желательно из т.н. "традиционных" историков, так как "альтернативщикам" у меня особой веры нет.

 

Не, ну да - по чётным - нечётным,ясен пень

Ссылку можно все-таки увидеть на то, что мусульмане и христиане молились в одних и тех же храмах? С аналогичным условием, что и до этого.

Надож придумать, полумесяц - символ яслей. В разрезе,ась?

Агась

Почему то свастика в качестве солярного символа Вас устраивает - а где же круг и куча лучиков вокруг? А полумесяц как символ яслей - нет. Хотя он уж всяко поболе похож на люльку, нежели свастика на солнце.

 

 

Дык, были и словари, где генетику называли лженаукой а математическую статистику - проституткой буржуазии.

Амен - всего навсего имя НАСТОЯЩЕГО ВЕРХОВНОГО бога иудаистических религий. Того самого - древнеегипетского

Тоже требуется ссылка, уважаемый.

И тоже на че-нить серьезное.

А то вот - дореволюционные словари, всякие там иностранные издания, уж не говорю про википедии и богословов все как сговорились.

 

 

И вы, разлюбезнейший, молясь, по несокльку раз возносите ЕМУ хвалу

Какая ерунда, даже если предположить, что Вы правы со словом Аминь.

Истинная молитва не в устах, а в сердце, и обращена молитва к Господу нашему Иисусу Христу. А какие произносятся слова при этом - дело хотя и важное, но второе.

[Гость]

Advokat

Почему то свастика в качестве солярного символа Вас устраивает - а где же круг и куча лучиков вокруг? А полумесяц как символ яслей - нет. Хотя он уж всяко поболе похож на люльку, нежели свастика на солнце.

хи-хи.... ну,сравните : символ СОЛНЦА, и.... какой то там люльки.... не смешно? А символа рубанка нету? Ну того самого, папиного?

и обращена молитва к Господу нашему Иисусу Христу.

А чё вы так упорно - Иисус Христос, Иисус Христос.... а остальных ипостасей ка бы нет чёль? Игнорируете, а? Advokat

Ссылку можно все-таки увидеть на то, что мусульмане и христиане молились в одних и тех же храмах?

Н у вы прям какой то монстр дискуссий! Усё , лежу на обейных лопатках, дрыгаю ножками и... кажись описался....

...представил, что вы щас затребуете ссылку, по поводу того,что вода мокрая.

Хотя.... ладно, одну ссылку прям в лёт помню - "энциклопедия языческих богов". давал уже. А в конце там ещё куча ссылок. Интересно - найдёте.

[Гость]

Advokat

А какие произносятся слова при этом - дело хотя и важное, но второе.

Ну да... Сахиб сказал вот по утрам и вечерам повторять совершенно непонятное "я мудак, папа моя мудак , мама моя мудак", а на нашенский, аборигенский не перевёл... ну да и какая разница! Главное иметь в сердце любовь к Сахибу! Амен...

И опять жо - а как же магия Слова, вибрации всякие там тонкие, тудыть их в качель? Ой,что я натворил! Щас Танёк придёт! :jester:

[Гость]

И таки опять жа: так имя Бога - Иисус Христос? Чи ни? :jester:

[Гость]

Вашенские на монастырской колокольне зазвонили... то ли демонов гоняют, толь дождь вызывают....

Хорошо...

средневековье.....

Не победить русь матушку...

[Гость]

Андрей К

Так ссылки-то будут?

На славян в каменном веке, на имя Аминь, а с Энциклопедией сейчас разберемся..

 

Вы не Бычкова, случаем, рекомендуете - на которого так любят всякие Чудиновы ссылаться?

[Гость]

Вашенские на монастырской колокольне зазвонили... то ли демонов гоняют, толь дождь вызывают....

Хорошо...

средневековье.....

Не победить русь матушку...

Считайте этнографической особенностью и не парьтесь.

Ну, в Америке гимн горланят, в Аравии муэдзины выступают, а у нас колокола звонят.

У нас, имхо, красивше. Но я не навязываюсь.

[Гость]

Advokat

На славян в каменном веке,

Не в каменном, не гиперболизируйте. Сказал же Энеолит, тоись конец неолита - бронза. Гд ето там и обособились от обчего корня.

на имя Аминь

На аминь и на многое - многое другое. Смотрите внимательно,вдумчиво,с перерывами на обед, на пива выпить, на покурить(ежели балуетесь). Хвильма длинная - пять часов.

Мдя.. облом ссылки нет, а сам фильм дома.....

А вот тут есть - http://newzz.in.ua/politic/1148830830-kolc...sudarstvo..html

Вот тут вроде качают http://kino-reliz.com/docf/3836-kolco-vlas...vo-ring-of.html

Вот этот ресурс рекомендую http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePa...f6e79da&keyno=0

[Гость]

Advokat

У нас, имхо, красивше.

Чиста в естетическом плане - согласный.

[Гость]

Андрей К

Не в каменном, не гиперболизируйте. Сказал же Энеолит, тоись конец неолита - бронза. Гд ето там и обособились от обчего корня.

Почитать где можно?

Мдя.. облом ссылки нет, а сам фильм дома

Вкратце можете?

Кто, что говорит, на основе чего, на что ссылается?

[Гость]

Advokat

Вкратце можете?

Не-е-е... батенька, не хочу портить хорошую вестч. пять часов чрезвычайно плотной информации, энт надо самому. Дерзайте, не пожалеете!

[Гость]

батенька, не хочу портить хорошую вестч. пять часов чрезвычайно плотной информации

Уже испортили.

5 часов глядеть?

Лучше книжку почитать.

Тем более, что именно в печатном виде лучше видны все натяжки, передергивания и умолчания, которыми, как правило, полны все подобные "труды".

[Гость]

Advokat

Лучше книжку почитать.

Ну, тады читайте "невидимая хазария" Татьяны Грачёвой. Во это вам ну просто очень пондравится! Идея и факты почти теже, зато рецептура!!!! По Грачёвой спасти могет тока и единственно, ежели мны все поверим в боженьку , и ессно, в православном ключе.

[Гость]

Андрей К

Ну, тады читайте "невидимая хазария" Татьяны Грачёвой. Во это вам ну просто очень пондравится! Идея и факты почти теже, зато рецептура!!!!

А они, факты, исторически достоверны?

[Гость]

Advokat

А они, факты, исторически достоверны?

Ну, Адвокат! Чёж вы разленились то так? Почитайте! Или вам отсканировать и переслать? хвакты самые что ни на есть достоверные , то есть проверяемые - можете просто каждый факт найти по ссылке на источник. Грачёва - учёный, политолог.

[observer 507]

Хвильма длинная - пять часов.

А Вы юморист, однако. Попробовал я тут почитать эту Вашу мадаму. Сумбурные фантазии в духе "Матрицы", смешанные с картинками чакр (а как же) и теориями заговора вместе с руководствами по телекинезу впечатлили. Ну а когда дошёл до пространных рассуждений на тему "Леди Ди жива", с автором всё стало окончательно понятно. :jester:

[Гость maestro]

а сам фильм дома..... 

А вот тут есть - http://newzz.in.ua/politic/1148830830-kolc...sudarstvo..html

Вот тут вроде качают http://kino-reliz.com/docf/3836-kolco-vlas...vo-ring-of.html

Вот этот ресурс рекомендую  http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePa...f6e79da&keyno=0

Андрей К

Уберите пжлс 2-ю сцылку, там порнуха, нацепляют ребята трипера, собеседников потеряем. Вот надежный источник

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1883575

Внимание есть продолжение фильма - The Ring of Power 2: Monkey Blood (2009) - ищется переводчик-энтузиаст (на 11-13 страницах есть ещё крышесносящие ссылки на фильмы которые хотелось бы в русском

Вот это продолжение про обезьянью кровь.

:jester:

[Гость]

Андрей К

хвакты самые что ни на есть достоверные , то есть проверяемые - можете просто каждый факт найти по ссылке на источник

Можно где-то увидеть ссылки на интервью Рокфелера?

Выступление Тэтчер?

Слова Клинтона?

Можно даже на английском.

 

Какая-то рядовая книжка с набором страшилок про чипы. А уж фраза про "священную государсвенность".. такого, по-моему, даже в дореволюционной России не было. Была священная особа государя, но не священные властные институты.

И меня всегда удивляло - каким образом соединяется в одно целое убеждение о марионеточности нынешнего правительства и стремление его защитить от внешних врагов.. Версия, что в целом-то государственность священная и даже марионетки волей-неволей оказываются на правильной стороне, меня не убеждает

 

ЗЫ Лучше уж читать Дэни Баксана. Вот кто отжигает так отжигает..

Впрочем, Климов тоже ничего

[Гость]

observer

А Вы юморист, однако. Попробовал я тут почитать эту Вашу мадаму.

Глыбокоуважатый Обсервер, я понимаю, "Протоколы" подделка царской охранки, но вот работаете вы точь в точь по инструктажу из "протоколов". Тоись вот, обосрали мадаму Грачёву, выкопав нечто из инета, не имеющего к ней ну никакого отношения ваапче никаким боком. Ясен пень - девять десятых форумчан по сцылке не пойдут , а пойдут - разбираться не будут. А вот Грачёва останется таки обосраной. Я уважаю ваши погоны и заслуги , но и совесть таки иметь надобно.

[Гость]

Advokat

А уж фраза про "священную государсвенность".. такого, по-моему, даже в дореволюционной России не было.

А я предупреждал: Грачёва великолепный , профессиональный политаналитик.... с православными тараканами в голове. Читать надобно осторожно - в фактологию вникать, псалмопение пропусакть мимо мозгов.

Advokat

Какая-то рядовая книжка с набором страшилок про чипы.

А вы читайте, читайте Глядиш, дойдёт, что современная РПЦ целиком и полностью в лоне христианского сионизьма :jester: Ну , тоись РПЦ в лоне... и лоном накрылась, как и рассея впрочем...:e

[Гость]

в фактологию вникать

Попробовал.

Вот и вопросы в самом начале поста.

Глядиш, дойдёт, что современная РПЦ целиком и полностью в лоне христианского сионизьма

Именно потому часть православных искренне веруют в такие книги?

 

 

(Баксана-то не читали?)

[Гость]

Advokat

Именно потому часть православных искренне веруют в такие книги?

Насчёт "верующих" - не ко мне. А ваапче - РПЦ и православные - две большие раздницы.

[Гость]

Андрей К

А ваапче - РПЦ и православные - две большие раздницы.

Ну да, РПЦ - это юридически зарегестрированное объединение верующих православных христиан на территории России.

Насчёт "верующих" - не ко мне

А вот это уже интересный вопрос.

Лично на мой взгляд, нельзя верить в наличие глобального заговора, растянувшегося на тысячелетия и охватившего весь земной шарик, не веря в Бога.

[Гость]

Advokat

А вот это уже интересный вопрос.

Лично на мой взгляд, нельзя верить в наличие глобального заговора,

Именно,что интересный.

То ись при чём здесь ГЛОБАЛЬНЫЙ заговор ? Нетути никакого такого глобального заговора. Есть последовательные действия ОДНОЙ и довольно МАЛОЧИСЛЕНОЙ группки (при чём глубоко религиозной группки) по захвату власти. Ничего необычного и сверхординарного в это нет и в помине.

И откель у вас "тысячелетия" взялись??? И одной тыщи лет нету. А действительно активным и успешным действиям это группки нет ещё и двух сотен лет. Ранее ковырялись себе в своей мании величия наряду с многими другими , не раз по мозгам получали, многажды по шаловливым ручёнкам. А щас вот таки в примы выбились. Надолго? История покажет. Ежели не субъективный, так объективный хвактор и по ручёнкам и по мозгам пренепременно должён долбануть. И исильно долбануть. Так и чё тут необычного то? Ваша же вот контора сусчествует уже около 500 лет как более - менее цельная организация с приемственностью и единством идеологии. Или РПЦ тоже - бред и паранойя, как говорят о "теории заговора"?

[Гость]

Advokat

Лично на мой взгляд, нельзя верить в наличие глобального заговора, растянувшегося на тысячелетия и охватившего весь земной шарик, не веря в Бога.

Ещё вот один чрезвычайно смешной момент в этом вашем высказывании: эволюции вот сотни миллионов лет, то ись вот не верея в Бога, в неё ну никак верить нельзя? Хотя, буквоедски подходя к вопросу, вы, конечно, правы - я в эволюцию не верю, она элемент моих ЗНАНИЙ. Разницу осчуччаете? ну вот, так и с "заговором". То ись можно знать факты, можно не знать - позиция раз. Можно уметь их анализировать, можно не уметь - позиция два. Можно ХОТЕТЬ их анализировать и знать, можно НЕХОТЕТЬ - в силу малодушия ли, в силу промытости мозгов и навязанях установок или иных причин. Ежели в "вашем" сознании отсутствует одна хотя бы из этих позиций, то "вы " ОВОЩЬ.

[Гость]

Андрей К

Нетути никакого такого глобального заговора. Есть последовательные действия ОДНОЙ и довольно МАЛОЧИСЛЕНОЙ группки (при чём глубоко религиозной группки) по захвату власти. Ничего необычного и сверхординарного в это нет и в помине.

И откель у вас "тысячелетия" взялись??? И одной тыщи лет нету. А действительно активным и успешным действиям это группки нет ещё и двух сотен лет

Ну как, же со времен рассеяния эта группа должна действовать. Вон как рекомендуемая Вами писательница лихо с "племенами Дану" в Ирландии расправилась, прямо заявив, что они принесли вредный душок, который пророс в теперешней политике Великобритании против России.

То есть, несмотря на то, что сначала британские острова завоевали кельты, потеснившие пиктов, потом кельтов, большей частью, поприжали англосаксы, между ними вклинились римские легионы, потому пару сотен лет по той Англии, свергая королей и уничтожая народы, бродили викинги со всей Скандинавии, потм Вильгельм Завоеватель захапал всё под себя, опять-так повыбивав местную знать.. потом - крестовые походы, инквизиция, междуусобные войны, перевороты, революция, собственная англиканская церковь.. и - постоянное вырубание самых знатных, заметных и выдвинувшихся.

 

А душок - пророс.

 

Тут, имхо, два варианта - или автор не знает, не интересуется реальной историей, и в общем, всё придумала, подогнала под концепцию..

 

или - всё это святая правда, но тогда надо признать наличие некоего внечеловеческого, мистического начала, которое из поколения в поколение, на протяжении множества лет, несмотря на смену народов, религий, династий, формаций, культурных парадигм, заставляет определенные группы людей совершать определенные действия, результаты которых станут очевидны через тысячелетия.

То есть, признать существование дьявола.

А потому Вам Баксана и рекомендую, потому как он - мусульманин, у него с этим не заржавеет, и книга называется "Путем Сатаны".

 

А вот как будучи атеистом, зная историю и видя, что любой заговор любой группы людей кратковременен и независимо от того, достигнута победа или поражение, этот союз ВСЕГДА распадается и никогда не превращается в долгоиграющий фактор.. верить в то, что - ладно тысячелетиями или столетиями - а хотя бы десятилетиями какая-то группа людей, закулисно, может действовать по чёткому плану, не перессорившись, не заинтриговав друг против друга, не перейдя дорогу другим влиятельным группам, не будучи уничтоженной официальной властью, не видоизменившись в ОПГ, которая поставит своей целью обычное обогащение..

не понимаю.

 

уже около 500 лет как более - менее цельная организация с приемственностью и единством идеологии

А Вы не путайте общественный институт, с широким представительством в массах, с идеологией, которая разделяется миллионами людей, с мощной традицией, а, главное - существующий ОТКРЫТО, и именно поэтому практически неучтожимый (хотя и у него бывают кризисы), с неким тайным орденом, посвященными членами которого являются считанные единицы, накопившим огромные богатства и который ставит перед собой задачу по захвату власти и влияния в стране и мире.

Что происходит с подобной организацией, когда она вдруг попадает в поле зрения властей? Ответ на этот вопрос даст Филипп Красивый.

 

 

Проведите аналогию не с Церковью, а, скажем, с династиями монархов - одно дело правящая династия, здесь преемственность, наследственность, легитимность, уважение и приверженность немалой части подданных, гарантирует её сохранение веками и столетиями.

И династия каких-нибудь тайных претендентов на престол.

Если их не выловит полиция официальной власти, то уже внуки претендентов отправятся служить правящей династии, разве что в пьяном хмелю вспоминая былые права.

Так произошло, к примеру, с Гедиминовичами и Рюриковичами при Романовых.

[Гость]

Андрей К

То ись можно знать факты, можно не знать - позиция раз. Можно уметь их анализировать, можно не уметь - позиция два. Можно ХОТЕТЬ их анализировать и знать, можно НЕХОТЕТЬ - в силу малодушия ли, в силу промытости мозгов и навязанях установок или иных причин. Ежели в "вашем" сознании отсутствует одна хотя бы из этих позиций, то "вы " ОВОЩЬ.

А как быть с позицией при которой

1. факты известны

2. факты проанализированы

3. в результате анализа - факты признаны ничтожными, малодостоверными, подогнанными под нужный ответ, и именно поэтому результат анализа оказывается совершенно другим, не тем, который Вас устроит?

[Гость]

Андрей К

Ссылка в качестве презента

http://www.zhaina.com/history/165-sled-sat...kh-istorii.html

[Гость]

Ох и длинный же постище! Лень отвечать на все вопросы, тем более в бухгалтерию ехать надобно, дам вам лучше ключик, для ответа на все ваши вопросы сразу.

Вы вот написали:

но тогда надо признать наличие некоего внечеловеческого, мистического начала, которое из поколения в поколение, на протяжении множества лет, несмотря на смену народов, религий, династий, формаций, культурных парадигм, заставляет определенные группы людей совершать определенные действия, результаты которых станут очевидны через тысячелетия.

Ничего такого мистического и внечеловеческого. С начала времён у людей существует каста "жречества", то есть людей, формирующих религиозно - мистическую составляющую ментальности, ИДЕИ. Они и правят на самом деле. Странно,что вы, будучи верующим так увлеклись монетаризьмом и прочими материальными отношениями как источником мотивации личностей и групп. Фигня это всё и тлен - ИДЕИ ПРАВЯТ МИРОМ. А каста жреческая, хоть и сажалсь временами на кол, но тем не менее, всегда была этак в сторонке и имеле потенциал выживаемости в разы более высокий чем простые особи. Как то вы так вот лихо махнули - "смена ралигий". Не так шустро. Религиозно мистическая составляющая чрезвычайно живуча, в очень редких случаях сменяется или гибнет без следа. Скажем вот,совсем близенько - марийское язычество существует совершенно себе спокойно аж с неолита. А это куда постарше,чем вашенские монотеизьмы.

Второй, и более общий фактор - культура. включая в себя и религиозно - мистическую культуру, он включает в себя ещё и воспитание новых поколений. И также чрезвычайно живуч. Поверхностно судящие думают, к примеру, что вот нонешняя расейская культура отличается от, скажем, культуры середины века. Ну как же - мобилы, интернет,сексуальная революция, наркотики, мамона и т.д. А вот фик вам - шелуха это всё. Смею утверждать,что русская культура осталась той же ,что и 50 лет назад, и сто, и триста... И это русская, претерпевшая столько всего. А что взять с культурами, где традиции блюлись СПЕЦИАЛЬНО?

Третий фактор - генетика. Я приверженец рассовой теории. Тоись, отбросив идеологическую чуш, наляпаную на рассовую теорию после событий тридцатых - сороковых годов прошлого века, я приверженец тезиса о том,что все рассы РАЗНЫЕ. И не только в морфологических проявлениях, но и в поведенческих, ментально - духовных. Собственно, это и есть ВСЯ суть рассовой теории.

Вот вам три абсолютно материальных фактора, отвечающие на ВСЕ ваши вопросы.

накопившим огромные богатства и который ставит перед собой задачу по захвату власти и влияния в стране и мире.

Ну вот вы сами ответили на часть ваших вопросов, и ещё о чём т о спорите.

ОГРОМНЫЕ БОГАТСТВА. + современные технологии, в том числе и воздействия на сознание. Поэтому этот ваш тезис

одно дело правящая династия, здесь преемственность, наследственность, легитимность, уважение и приверженность немалой части подданных, гарантирует её сохранение веками и столетиями.

И династия каких-нибудь тайных претендентов на престол.

Если их не выловит полиция официальной власти, то уже внуки претендентов отправятся служить правящей династии, разве что в пьяном хмелю вспоминая былые права.

справедлив. Ога - сжигали, топили, сажали на кол... давно. Плюсика не было и сосредоточения ОГРОМНЫХ БОГАТСТВ. А теперь даже смешно - кто то будет ловить сам себя за яйца? Да и на престолы никто не претендует. Сидят вот у нас на престоле два клоуна и делают сами всё,что требуется.

[Гость]

Advokat

3. в результате анализа - факты признаны ничтожными, малодостоверными, подогнанными под нужный ответ,

А может вы всё же сначала дочитаете и досмотрите? Ась, торопливый друг?

[Гость]

Андрей К

С начала времён у людей существует каста "жречества", то есть людей, формирующих религиозно - мистическую составляющую ментальности, ИДЕИ. Они и правят на самом деле. Странно,что вы, будучи верующим так увлеклись монетаризьмом и прочими материальными отношениями как источником мотивации личностей и групп. Фигня это всё и тлен - ИДЕИ ПРАВЯТ МИРОМ. А каста жреческая, хоть и сажалсь временами на кол, но тем не менее, всегда была этак в сторонке и имеле потенциал выживаемости в разы более высокий чем простые особи.

Это всё справедливо пока мы говорим о некой открытой касте, занимающей высокое положение, получающей свою долю уважения, открытой для людей со стороны, которые могут туда попасть по праву таланта, усердия и так далее. В любом закрытом сообществе быстро наступает вырождение - почестей нет, честолюбцы попасть в касту не стремятся, да и неоткуда им появиться, раз каста тайная.

Второй, и более общий фактор - культура. включая в себя и религиозно - мистическую культуру, он включает в себя ещё и воспитание новых поколений. И также чрезвычайно живуч

Еще раз, это возможно только - массово, через целый комплекс явлений.

Чтобы некая культурная установка передалась от деда через отца к внуку, внук должен жить примерно в тех же условиях, читать примерно те же книги, разделять примерно те же ценности, сталкиваться примерно с теми же проблемами.. Тогда - да, старина, традиция понимается как единственная ценность, которой надлежит следовать.

А вот если - деда убили, отец бежал на новое место и выучил другой язык, а сын перешел в новую веру.. то что осталось от традиции и воспитания? Ничего.

Потому вся эта традиционная культура хороша именно для марийцев или тех же русских, веками живущих примерно на одном и том же месте и в одних и тех же условиях.

Причем - массовость опять-таки обязательное условие.

А мы обсуждаем закрытую немногочисленную общину, разбросанную по миру, связанную и кровно, и материально с разными народами и цивилизациями, и верим в то, что эта группа людей может долгое время сохранять зловещую общность?

Третий фактор - генетика

Единственно против чего не могу возразить - ибо не специалист совершенно.

 

Плюсика не было и сосредоточения ОГРОМНЫХ БОГАТСТВ

Как это не было?

Очень даже было.

Просто в разные века разная сумма считалась огромным богатством.

Да и потом - сколько случаев когда именно огромное богатство становилось яблоком раздора, хоть в семье, хоть среди близких партнеров?

Не, чтобы столетиями - не реально.

Жадность, эгоизм, недоверие - загубят любой заговор, причем в сжатые сроки.

В случае с семейными узами - продлится чуть дольше, но обязательно какие--нить туповатые троюродные братья обязательно начнут интриговать-судиться с законными наследниками и всё повалится.

 

Если мы, конечно, говорим исключительно о людях