Бои местного значения

[Гость]

Тоесть "мусульманское скотство" допустимое выражение?

Вы не юлите, вы прямо ответьте. :)

 

А что написанное мной к Исламу не имеет отношение это я и сам знаю, я тут не религиозные вопросы освещаю.

И не от имени Ислама я тут пишу, милок, а от своего имени.

 

Так где вы говорите были когда ваш единомышленник исламофоб писал свой исламофобский текст? :)

 

В многомиллионном городе живут сотни тысяч мусульман. Но на демонстрацию ненависти организаторам удалось собрать всего несколько сотен.

Во-первых это митинг солидарности ( ну и ненависть к убийцам мирных людей вполне нормальная человеческая реакция), а во-вторых чем можете доказать что организаторы наоборот не ограничили количество пришедших?

Хотя думаю что врете как всегда. :)

[oleg_r 6]

fleur, Вы здесь исполняете обязанности модератора?

А вы еще читаете сообщения, подписанные этим ником?

[Microcosm 2 965]

Плюсы за антиизраильскую позицию великолепной четвёрке. Вообще-то в приличном обществе антисемитизм не привествуется.

Спасибо за ссылку. Боюсь, Вы домыслили. Плюсы были проставлены по просьбе fleur. И я лично не увидела там аргументации "за антиизральскую позицию". Посольку аргументы изложены в открытом посте, то не стОит домысливать за автора текста. А то ведь я тоже могу насочинять, что Обзервер потребовал плюсеги Мироне за исламофобскую позицию. Можно ж и дофантазироваться. :)

 

Вообще-то в приличном обществе антисемитизм не привествуется.

В приличном обществе много чего не привествуется. И не только приписывание собеседникам своих домыслов. Я могла бы много чего и вашей стороне вменить, только не хотелось бы втягиваться в ваши демарши и разборки. А то вы дружной компанией скоро так точно форум грохнете. Заканчивайте уже.

[Mamothy 2 697]

У меня тоже сложилось впечатление, что плюсики в военных целях уже вовсю задействованы ))

Для симметрии минусов не хватает.

[Гость maestro]

А то вы дружной компанией скоро так точно форум грохнете.

Мозгов не хватит. :boss:

Заканчивайте уже.

А если люди больше ничего не умеют? "Пусть говорят!" :dozor:

[observer 507]

какие подопечные, Вы о чем вообще?

О Шиле, "олигархе", а теперь и Шамиле. Ещё скажите, что впервые об этом слышите. :dozor:

 

Покоробил тон, и написала раз тут  такое место.

О том и речь. Тон брызжущих гадостями подопечных Вас не коробит, а одно слово со звёздочками, сказанное человеком с безупречной репутацией, сразу покоробило.

 

И поскольку обязанности модератора здесь исполняют другие, обратитесь к ним, чтобы стерли, если Вам мешает.

"Я говорил и повторяю" ((С) It's a Mad, Mad, Mad World): не надо советовать мне обращаться к модераторам. Вас тон коробит, Вы и жалуйтесь.

[observer 507]

Боюсь, Вы домыслили.

Не бойтесь. Когда почти 60% форумчан дружно "домысливают" одно и то же, пора бы уже задаться вопросом, кто тут домысливает.

 

А то ведь я тоже могу насочинять, что Обзервер потребовал плюсеги Мироне за исламофобскую позицию.

Конечно, можете. Но выглядеть будете крайне неубедительно. И прекрасно это знаете.

 

Я могла бы много чего и вашей стороне вменить

Сделайте одолжение. Очень хотелось бы услышать, что именно Вы собираетесь вменить. Только не некоей абстрактной "стороне", а лично мне, например.

 

только не хотелось бы втягиваться в ваши демарши и разборки

Это красивый эвфемизм, обозначающий нежелание занимать определённую позицию. Уж извините. :dozor:

 

А то вы дружной компанией скоро так точно форум грохнете.

Вы уважаемого Николу точно ни с кем не перепутали? :boss:

 

Заканчивайте уже.

Закончить очень просто - нужно всего лишь убрать нацизм с форума, и всё опять придёт в нормальное состояние. Не верите? Попробуйте.

[observer 507]

А то вы дружной компанией скоро так точно форум грохнете.

Мозгов не хватит. :boss:

Никто и не сомневается в ваших познаниях в деле грохания форумов. :dozor:

[observer 507]

дык вот чем чаще слышу и кст тоже от их(них) оппонентов, тем больше удивляюсь.

Достойный ответ. "Я всё правильно пою, это вы неправильно играете". ©

 

Вы (с Вашим же Николя) пытаетесь дожать администрацию на предмет удаления Шамиля, постараюсь Вам больше не мешать.

Я давно заметил, что Вы крайне невнимательно читаете написанное другими и находите там исключительно то, что хотите найти. Даже если там написано совершенно противоположное:

Подчеркну, что, в отличие от недавнего опроса Медиумалиста, целью данного опроса является не изгнание кого бы то ни было с форума, а выяснение общественного мнения. Это, на мой взгляд, является более важным моментом, от которого зависит, в частности, дальнейшая эволюция ФНЛ.

На сём разговор с Вами закончу, последовав мудрому совету. Всего наилучшего. :dntknw:

[observer 507]

Проблема в том, что Медиумалист проделывает сей фокус не в первый и даже не во второй раз. Вы уверены, что администрация здесь для того, чтобы исполнять чьи-то капризы?

В чём уверен я, в данном случае неважно. Важно то, в чём уверены Вы. А Вы уверены в том, что смена электронного адреса является "фокусом", а перевод сменившего обратно в группу "участники" - "исполнением каприза". По мнению же magadanian'а, для ухода с форума Медиумалисту надо сделать значительно больше, чем просто сменить адрес. Ничего личного, просто констатация факта.

 

Ваши попытки убедить общественность, что политика модерации изменилась после смерти Магаданиана, не убедительны.

Вы опрос общественного мнения с попытками влиять на него точно не перепутали? Это вещи разные, вообще-то. Да и предположить, что я сам по себе могу в чём-то переубедить общественность, это или слишком плохо думать об общественности, или слишком хорошо - обо мне. Ни общественность, ни я этого не заслуживаем. Я всего лишь наблюдатель, а результаты опроса говорят сами за себя.

 

Все админы всегда находились в тесном контакте. Принципы выработаны раз и навсегда. И менять их из-за чьих бы то ни было капризов и пристрастрий не вижу смысла.

От приведённого мной поста magadanian'а до Вашего не прошло и двух месяцев. Не уверен, что это можно назвать "раз и навсегда".

 

Чтобы не было иллюзий, скажу еще, что контакт с Романтом до сих пор постоянный.

Очень рад, но не вижу, как это относится к сказанному выше.

[Гость]

По мнению же magadanian'а, для ухода с форума Медиумалисту надо сделать значительно больше, чем просто сменить адрес

Это вы значит присвоили право трактовать слова Магаданиана и теперь при любом удобном случае будете спекулировать его именем?

 

Неугомонный вы наш, угомонитесь, Медималист сам ушел, никто его не гнал и нечего.

 

Так хочется плюсегов, пошлите ему их по почте и фельдъегерем. :ocg:

[Ирэн 9 999]

Шамиль

Это вы значит присвоили право трактовать слова Магаданиана и теперь при любом удобном случае будете спекулировать его именем?

Ну, кажется я себе такого права не присваивала, но давно уж очень просится на язык, хотя может и зря.

magadanian не избегал решений. Правильные или нет, но их принимал и как-то не самоустранялся ссылаясь на нежелание руки запачкать. Не возвышался до такой степени над "толпой" и не уходил от ответственности. И комменты по поводу Медиумалиста очень человеческие что ли, уважения в них к другой личности много. И к форуму хотя чего вот он ему казалось бы? ИМХО душа болела.

Просто, как часто бывает, вроде эти "мелочи" только сейчас по настоящему оценила. Имеючи не бережем, потерявши плачем. Как то так. :ocg:

[Гость]

Я предлагаю вообще не "приватизировать" Магаданиана.

Обсервер слишком часто упоминает его, видно аргументы им уже исчерпаны, остается спекуляция.

...magadanian не избегал решений...

Админ тоже принял решение.

А некоторые спекулируя на имени дорого всем человека пытаются это решение изменить.

[Lusy 937]

Вы опрос общественного мнения с попытками влиять на него точно не перепутали? Это вещи разные, вообще-то.

observer , впечатление складывается как раз такое - Вы пытаетесь именно повлиять.

 

Голосовалка, созданная Вами в ветке "В Багдаде всё спокойно", предложила "выбор" вполне в духе современных политтехнологий:

"Нормальны ли антисемитизм и воинствующее невежество на ФНЛ?"

С тем же успехом можно было попросить присутствующих определиться - "Вы хотите быть богатым и здоровым -- или бедным и больным?"

И если антисемитизм ещё может вызывать дискуссии, то мнения присутствующих по поводу "воинствующего невежества" вполне совпадают - кому нужна такая радость. :ocg:

Непонятно только, где Вы увидели это самое "воинствующее невежество".

 

Вернее, как раз ОЧЕНЬ понятно. Это-то и грустно. Идея об удалении Шамиля не прошла уже несколько раз. Поэтому ставить на голосование вопрос о его удалении снова и снова - просто глупо, вот Вы и используете вместо его ника некие абстрактные понятия, которые у всех ассоциируются с резко отрицательными эмоциями. Это и есть подмена понятий - манипуляция чистой воды.

Впрочем, Вы и не особо скрываете свой намёк

Превращение это связано в первую очередь с возникшим около месяца назад потоком совершенно безграмотных, но назойливых и агрессивных постов антисемитской направленности.

Но при этом Вы настаиваете, что имеете в виду не изгнание лично Шамиля, а этакое опять-таки абстрактное изгнание "антисемитизма и невежества"... Боюсь спросить - неужто экзорцизмом предлагаете заняться?

 

Вообще, observer, мне удивительно, что именно Вас так заклинило на конфликте. И который ведь уже день... :ocg:

Впрочем, дело Ваше, и учить я Вас не собираюсь. Воюйте, коли Вам так нравится, но не призывайте на помощь админов - несерьёзно это выглядит. Изначально сложилось так, что форум этот создан для свободного общения независимых людей. Админы поддерживают форум только технически - за что им низкий поклон. Разруливать конфликты они не станут - мы здесь все взрослые люди, каждый в состоянии ответить за себя.

 

Больше всего плодит разруху именно борьба с разрухой.

Форуму вредят не посты одного-двух участников, а "дружная" борьба с ними всех остальных - когда не остаётся места для других разговоров, для других эмоций - всё подчинено искоренению недостатков...

 

P.S.

И ещё - очень личная просьба.

Мне ужасно неприятно, что Вы постоянно апеллируете к имени Магаданиана в "боях местного значения". Ответить никому из нас он уже не может.

Поэтому - перестаньте, пожалуйста, упоминать ник Сергея в этом контексте.

Коробит страшно.

[Ирэн 9 999]

Шамиль

Админ тоже принял решение.

Это вы так считаете. Я это воспринимаю иначе - как уход от решений. Самоустранение. По типу "само как нибудь рассосется". Потом кто ничего не делает не совершает ошибок и в этом тоже плюс.

Я вот думаю что лично я могу себе это позволить - это не мой форум и у меня почти нет инструментов решения проблем, потому моя ответственность сильно ограничена. И думаю что я так и поступлю конечно.

А некоторые спекулируя на имени дорого всем человека пытаются это решение изменить.

Тоже вижу иначе. Во-первых, в таких ситуациях вечных решений не существует. Во-вторых, не изменить, был бы изменил бы сам в ту или другую сторону - уверена, а скорее подтолкнуть хоть к какой то активности. Ну да неважно. Причем действительно не важно, мы такие какие мы есть.

[Ирэн 9 999]

Lusy

Идея об удалении Шамиля не прошла уже несколько раз. Поэтому ставить на голосование вопрос о его удалении снова и снова - просто глупо, вот Вы и используете вместо его ника некие абстрактные понятия, которые у всех ассоциируются с резко отрицательными эмоциями.

Э нет. Не пойдет. Автор НЕ ставил подобный вопрос что неоднократно подчеркнул причем. Это приписывание позиции. Он ставил вопрос примерно так: ребята, что-то неблагополучное происходит на этой площадке. Это кажется только мне или действительно проблема реальна?

Большинство подтвердило так или иначе, что да, проблема реальна.

Во всяком случае для меня происходящее выглядит именно так.

 

Но если проблема таки реальна, то ее вроде нужно как то решать? Причем пути могут быть самыми разными. Вовсе не обязательно удалением кого бы то ни было. Вместо этого происходит отрицание проблемы и юзеры удаляются самостоятельно.

Ну, отказ от решения - тоже решение.

Не знаю, думаю может открыть таки ветку с голосовалкой предлагающей ввести правила? Чтобы хоть явные оскорбления прекратить об этом договорившись? Но боюсь что отсутствие правил эт тоже священная корова как и их наличие.

[Ирэн 9 999]

Да... Ваще observer попытался хоть что-то сделать. Хорошо ли плохо, но таки попытался и я уважаю эту попытку.

Ну понятно, что ответственность за происходящее будет перекладываться на него теперь ПОЛНОСТЬЮ, раз уж он согласился какую то долю на себя взять. Я, кстати, тоже взяла. Сначала решила самоустраниться, потом таки передумала и вмешалась. Так что готова разделить, одному тащить ответственность за опустошение площадки все же тяжеловато. :ocg:

[Microcosm 2 965]

Мне ужасно неприятно, что Вы постоянно апеллируете к имени Магаданиана в "боях местного значения". Ответить никому из нас он уже не может.

Поэтому - перестаньте, пожалуйста, упоминать ник Сергея в этом контексте.

Коробит страшно.

И меня коробит. Жутко некорректно. Именно, что ответить он уже не сможет. Я позицию Сергея по поводу модерации форума оч хорошо знаю, мы часто обсуждали. Но вот сейчас не хотелось бы спекулировать его именем. Что бы было бы если бы... Никто не знает. И не узнает.

[observer 507]

observer, впечатление складывается как раз такое - Вы пытаетесь именно повлиять.

Думаю, что Вам просто удобнее жить с таким впечатлением, ибо в противном случае придётся признать наличие проблемы и необходимость её решать, а этого никому не хочется. Иной причины Вашего впечатления я не вижу, ибо никакой связи с тем, что я говорю, у него нет. Я не знаю, какими ещё словами и сколько ешё раз нужно повторить уже многократно сказанное:

 

1. Меня интересует ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ по поводу проблемы, которую я вижу.

2. Я НЕ предлагаю никого репрессировать.

 

То, что fleur в упор "не замечает" написанного чёрным по белому, давно не новость. Но почему не хотите этого видеть Вы?

 

Голосовалка, созданная Вами в ветке "В Багдаде всё спокойно", предложила "выбор" вполне в духе современных политтехнологий

Во-первых, я не вижу никаких оснований для подобного утверждения. Прочитайте вопросы ещё раз, внимательнее. Во-вторых, почему Вы не высказали такое мнение на ветке с опросом? Точнее, Вы что-то подобное высказали, но поддержки у форумчан не нашли. Я специально не писал ничего на той ветке, чтобы никак не воздействовать на обсуждение. Ваши слова несколько странны, мягко говоря.

 

Непонятно только, где Вы увидели это самое "воинствующее невежество".

Мне непонятно другое. Разрешите напомнить Вам некоего "олигарха", заваливавшего форум бессмысленными, но многочисленными русофобскими цитатами из газеты "Правда". Вам, кажется, это не нравилось? Почему же Вам нравится заваливание форума не менее мусорными юдофобскими цитатами с радио "Голос ХАМАСа", выражаясь фигурально?

 

Я не перевариваю национализма независимо от того, за/против кого он направлен. Очень жаль, что у Вас оказалось другое мнение.

 

Вернее, как раз ОЧЕНЬ понятно. Это-то и грустно. Идея об удалении Шамиля не прошла уже несколько раз. Поэтому ставить на голосование вопрос о его удалении снова и снова - просто глупо, вот Вы и используете вместо его ника некие абстрактные понятия, которые у всех ассоциируются с резко отрицательными эмоциями. Это и есть подмена понятий - манипуляция чистой воды.

Простите, но сейчас подменяете понятия именно Вы. Если никакой связи между ником Шамиля и понятиями, вызывающими отрицательные эмоции нет, откуда бы взяться проекции этих эмоций на ник? Или Вы считаете, как выше предполагал JAA, что это я убедил весь форум, что такая ассоциация есть, когда её не было? Увольте. Вы и сами о ней упоминаете, подразумевая, что она есть.

 

Впрочем, Вы и не особо скрываете свой намёк

Превращение это связано в первую очередь с возникшим около месяца назад потоком совершенно безграмотных, но назойливых и агрессивных постов антисемитской направленности.

Это не намёк, это суть проблемы, отношение форумчан к которой меня интересовало. Почему Вы считаете, что я должен её скрывать?

 

Но при этом Вы настаиваете, что имеете в виду не изгнание лично Шамиля, а этакое опять-таки абстрактное изгнание "антисемитизма и невежества"...  Боюсь спросить - неужто экзорцизмом предлагаете заняться?

Цели опроса чётко сформулированы и написаны чёрным по белому. Но это Вас не устраивает, Вам нужно обязательно приписать мне что-то другое. Тут бесполезно что-либо объяснять.

 

Воюйте, коли Вам так нравится, но не призывайте на помощь админов - несерьёзно это выглядит.

Давно уже не призываю, с тех пор, как стала понятна их позиция. Потому и был создан опрос.

 

Изначально сложилось так, что форум этот создан для свободного общения независимых людей.

Вот тут с Вами полностью соглашусь. Недавно с огромным удовольствием перечитывал первые страницы форума. Разительный контраст с тем, на что форум похож сейчас. И именно отход от изначальных ценностей меня и тревожит.

 

Админы поддерживают форум только технически - за что им низкий поклон. Разруливать конфликты они не станут - мы здесь все взрослые люди, каждый в состоянии ответить за себя.

Я ещё резче скажу - они не только конфликты не разруливают, они их сами своими действиями разжигают. Вместе с маэстрами, у которых на то свои причины. Явно пристрастная позиция админа незаметной остаться не может, люди всё-таки здесь достаточно наблюдательные (я не про себя, точнее, не только про себя).

 

И ещё - очень личная просьба.

Мне ужасно неприятно, что Вы постоянно апеллируете к имени Магаданиана в "боях местного значения". Ответить никому из нас он уже не может.

Поэтому - перестаньте, пожалуйста, упоминать ник Сергея в этом контексте.

Коробит страшно.

Думаю, коробит Вас, вместе с Микрокосм, не факт цитирования Магаданиана, а содержание цитат. Или Вы хотите сказать, что Сергей отказался бы от своих слов? Увольте. "Фильтровать базар" и отвечать за свои слова он умел. В отличие от.

 

Впрочем, могу Вас со товарищи (Вы на них всё же посмотрите повнимательнее) обрадовать: цитировать Сергея я больше не буду. Равно как и отвечать на комментарии. Трубите победу. Что там Вы говорили по поводу наваливания стаей на одного? :ocg:

[observer 507]

Да... Ваще observer попытался хоть что-то сделать. Хорошо ли плохо, но таки попытался и я уважаю эту попытку.

Ну понятно, что ответственность за происходящее будет перекладываться на него теперь ПОЛНОСТЬЮ, раз уж он согласился какую то долю на себя взять. Я, кстати, тоже взяла. Сначала решила самоустраниться, потом таки передумала и вмешалась. Так что готова разделить, одному тащить ответственность за опустошение площадки все же тяжеловато.  :ocg:

Ирэн, спасибо. Очень рад, что хотя бы Вы правильно поняли мои намерения. И - спасибо за готовность поддержать.

 

Только извините, поддерживать уже нечего. То, что я мог, я сделал, но брать всю ответственность на себя было бы неправильно. У форума есть (хм...) админы. У форума есть общественное мнение, которое люди могут не только высказать, но и потребовать считаться с ним. Модель социума в миниатюре, именно так. Свою часть пути я протропил, очередь за другими. Не будет других - значит, не очень-то и надо. Мне это уже неважно. :ocg:

[Гость Demha]

Но если проблема таки реальна, то ее вроде нужно как то решать? Причем пути могут быть самыми разными. Вовсе не обязательно удалением кого бы то ни было. Вместо этого происходит отрицание проблемы  и юзеры удаляются самостоятельно.

Причем это происходит как здесь, так и на Открыто - в этом оба форума схожи. Вчера обнаружил, что у Postoronnim V статус - Unregistered. :ocg:

[Lusy 937]

Админы поддерживают форум только технически - за что им низкий поклон. Разруливать конфликты они не станут - мы здесь все взрослые люди, каждый в состоянии ответить за себя.

Я ещё резче скажу - они не только конфликты не разруливают, они их сами своими действиями разжигают.

Этто сильно. Админы конфликты разжигают, значит?... :biggrin2:

Разрешите напомнить Вам некоего "олигарха", заваливавшего форум бессмысленными, но многочисленными русофобскими цитатами из газеты "Правда". Вам, кажется, это не нравилось?

Не нравилось. И я ему об этом говорила.

Но я не открывала многочисленных веток под названием "Животному с ником Олигарх не место среди нормальных людей". Я не "тыкала" ему, не называла его свиньёй, поганой гнидой и кем там ещё называл Шамиля Медиумалист? - не упомню, простите.

Почувствуйте разницу, как говорится...

 

Думаю, коробит Вас, вместе с Микрокосм, не факт цитирования Магаданиана, а содержание цитат. Или Вы хотите сказать, что Сергей отказался бы от своих слов? Увольте. "Фильтровать базар" и отвечать за свои слова он умел. В отличие от.

Меня коробит, разумеется, не факт цитирования Магаданиана, а произвольное толкование Вами этих цитат.

Мне очень неловко, что приходится объяснять Вам такие простые и очевидные вещи: умерший человек не может возразить, а потому неприлично использовать его слова в ВАШИХ спорах в подтверждение ВАШЕЙ позиции..

Не надо делать из Магаданина нового "Ильича" и бороться за его "заветы" - кто лучше и правильнее истолкует его мысли. Оставьте, пожалуйста, Сергея в покое.

Трубите победу.

О господи... Как предсказуемы и однообразны все форумские разборки...

 

observer , прямо-таки убили наповал... Неужели Вы настолько невнимательны к собеседнику, что не заметили за довольно длительное время - мне безразличны победы. Существование в парадигме побед-поражений - идея ложная абсолютно.

Так что про победу - это не моя лексика. Я не воюю - я разговариваю. И никогда не веду длинных бесплодных споров: мне бывает интересно сформулировать свою позицию и прояснить позицию собеседника. Если они полярны, спорить бесполезно: каждый всё равно останется при своём убеждении.

Обсуждать можно только нюансы, да и то не всегда.

Что там Вы говорили по поводу наваливания стаей на одного? :)

Я?? про стаю??? :biggrin2: А цитатку можно?

Очуметь...

Это Вам в компанию к Флёр - это она то себя, то Фантома относит в категорию "загрызенных стаей". Надеюсь, в этой компании Вам будет не скучно.

[Microcosm 2 965]

Думаю, коробит Вас, вместе с Микрокосм, не факт цитирования Магаданиана, а содержание цитат.

Даже спорить не хочу, потому как уже давно поняла, что все несогласные с Вами априори неправы.

 

ЗЫ Цитаты Вы вольны интепретировать, как угодно, но ими уже просто неприлично размахивать, как флагом на баррикадах.

[Microcosm 2 965]

Этто сильно. Админы конфликты разжигают, значит?...

Видимо, тем, что не идут не поводу у определенной группы форумчан, не банят и не модерируют форум. Или потому, что им надоело в энный раз восстанавливать учетку Медиумалиста, который, собственно, и не просил этого делать? Это тоже жесть. Вообще сам факт обвинения админов, которые модерируют форум (Заись) и не модерируют (админы ФНЛ), не позволяя себе поучать взрослых, образованных, умных, самодостаточных людей, говорит о некоем раздвоении личности. То есть люди хотят, чтобы кто-то принял волевое (явно "силовое" в данном случае) решение и взял всю ответственность на себя. В таком разе админ будет и в шапке дурак, и без шапки дурак. И вся ответственность на админе. Недовольные в любом случае найдутся, всем красиво не сделаешь. А мы что? Мы просто свое мнение высказывали, а он вот взял и забанил-удалил-зачистил. Да.... А ведь взрослые вроде все люди. :biggrin2:

[Борисыч 798]

Microcosm

Да чё горячиЦЦо-то?? Щаз вот начнёт БПР свою шарманку и всё успокоиЦЦо :biggrin2:

[Фил 10 109]

Дождались солнышка на дворе. Запасаюсь попкорном и усаживаюсь поудобнее.

[observer 507]

Разрешите напомнить Вам некоего "олигарха", заваливавшего форум бессмысленными, но многочисленными русофобскими цитатами из газеты "Правда". Вам, кажется, это не нравилось?

Не нравилось. И я ему об этом говорила.

Но я не открывала многочисленных веток под названием "Животному с ником Олигарх не место среди нормальных людей". Я не "тыкала" ему, не называла его свиньёй, поганой гнидой и кем там ещё называл Шамиля Медиумалист? - не упомню, простите.

Почувствуйте разницу, как говорится...

Это просто песня. Вместо ответа на мой вопрос, почему русофобия Вам не нравится, а в юдофобии Вы ничего плохого не видите, Вы начинаете рассказывать о проделках кого-то другого. Причём рассказывать так, как будто сказанное этим другим - это мои слова. Да ещё постоянно приписываете мне чужое намерение удалить Шамиля с форума. Последнее особенно смешно, поскольку в моём опросе ни один пункт с этим не был связан, а в опросе Медиумалиста я за удаление не голосовал.

 

Объяснить Вашу столь странную реакцию на мои слова можно лишь двумя возможными причинами:

 

1. Вы действительно не видите разницы между Медиумалистом и мной, а также между его и моей лексикой, манерами, обращением с собеседниками и всем остальным, включая голосовалки.

 

2. Вы не хотите видеть эту разницу (по каким причинам, неважно) и отвечаете мне словами, относящимися к Медиумалисту.

 

В обоих случаях, объяснять Вам что бы то ни было бесполезно, ибо "тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман". Несколько удивляет, что такая реакция исходит от Вас - признаюсь, не ожидал. Но удивительного вокруг много, и удивляться я не устаю.

 

После всего этого замечательно смотрится неслабая заявка:

мне бывает интересно сформулировать свою позицию и прояснить позицию собеседника.

"Не верю!" © Если, конечно, под словом "прояснить" Вы не имеете в виду "проинтерпретировать". Впрочем, уже и этому не слишком удивлюсь.

 

Примите и проч.

 

ПС. Пожалуйста, не затрудняйте себя ответом. Уж извините, но он мне действительно не нужен.

[Lusy 937]

Пожалуйста, не затрудняйте себя ответом. Уж извините, но он мне действительно не нужен.

observer , забавно.

А если этот ответ нужен мне?

Если после Ваших несправедливых обвинений, возможно, мне захочется Вам ответить, что-то объяснить - а Вы уже заявили, что этого не нужно...

 

А впрочем, бог с Вами...

[observer 507]

Извините, уважаемая Lusy, но доверия, которое у меня к Вам было, больше нет. Поэтому и объяснить ничего ни Вам, ни мне не удастся. К огромному моему сожалению.

 

И не обвиняю я Вас ни в чём, с чего бы и по какому бы праву? Просто удивился Вашей реакции. А теперь удивляюсь тому, что Вы моё удивление восприняли как обвинение (несправедливое удивление? это сильно). Это лишний раз доказывает, что мы с Вами друг друга сейчас не поймём. Или думаете, что ещё какие-то самые убедительные аргументы остались невысказанными?

 

А отвечать - да отвечайте на здоровье, конечно же. Ответили же, вот и славно. Только лучше было бы Господа Бога не поминать всуе, особенно таким образом. Фрейдистские ассоциации с известными пряжками возникают, знаете ли. Не сомневаюсь, что ни о чём таком Вы и не помышляли, но... Ваша подпись тут очень к месту.

[Nikola 2 550]

На Открыто тему минаретов очень корректно защищает пользователь Барсук. Получил громадное удовольствие от общения с приличным человеком. Не могу судить о разном толковании Корана его и противников, но его достойное спокойствие хороший знак.

[Гость]

Получил громадное удовольствие от общения с приличным человеком.

Он наивный и вас небось приличным считает, так напишите ему о "мусульманском скотстве", пусть глазки раскроет. :dntknw:

[Фил 10 109]

На Открыто тему минаретов очень корректно защищает пользователь Барсук. Получил громадное удовольствие от общения с приличным человеком. Не могу судить о разном толковании Корана его и противников, но его достойное спокойствие хороший знак.

Я ж говорю, что среди мусульман есть весьма достойные люди. Жаль что не все.

[Гость]

Я ж говорю, что среди мусульман есть весьма достойные люди.

И среди евреев есть достойные люди.

[Гость Vlasssov]

Этто сильно. Админы конфликты разжигают, значит?...

Видимо, тем, что не идут не поводу у определенной группы форумчан, не банят и не модерируют форум. Или потому, что им надоело в энный раз восстанавливать учетку Медиумалиста, который, собственно, и не просил этого делать? Это тоже жесть. Вообще сам факт обвинения админов, которые модерируют форум (Заись) и не модерируют (админы ФНЛ), не позволяя себе поучать взрослых, образованных, умных, самодостаточных людей, говорит о некоем раздвоении личности. То есть люди хотят, чтобы кто-то принял волевое (явно "силовое" в данном случае) решение и взял всю ответственность на себя. В таком разе админ будет и в шапке дурак, и без шапки дурак. И вся ответственность на админе. Недовольные в любом случае найдутся, всем красиво не сделаешь. А мы что? Мы просто свое мнение высказывали, а он вот взял и забанил-удалил-зачистил. Да.... А ведь взрослые вроде все люди.

А вот мне данный форум был инетерсен как некий проект самоорганизации в сети. Но.. Большинство опять взяло вверх. Вот нет у меня времени сидеть писать на форуме с таким же постоянством и рвением, с каким пишут тут некоторые пользователи. Поэтому победили примитивные, но упорные.

 

Более того, значимость Интернета в постсоветской России стремительно катится к нулю. И не потому что " портится контингент", все просто потому что в реале, в обществе, верх берут самые низменные инстинкты и большинсво индивидуумов уже не обращают вимание на изящества формулировок в споре. В любом споре побеждает тот, кто более нахрапист, более хамоват и более агрессивен. По сути полной победой в споре является физичсекое уничтожение оппонента. Как с Триумфальной площадью: нет площади, нет предмета спора. Идеология одна - у кого больше бабок, утого и власть, у того и сила. Моральной оценки того или иного явления больше не существует. Ну что в Интернете разорятся-то?

[Гость maestro]

Большинство опять взяло вверх.

За кем правда за тем и верх. Привыкайте. И учитесь чему-нить хорошему помаленьку, по ходу пьесы, так уж повелось издревле - неучей бьют. Даже виртуально.

[Гость Vlasssov]

Большинство опять взяло вверх.

За кем правда за тем и верх. Привыкайте. И учитесь чему-нить хорошему помаленьку, по ходу пьесы, так уж повелось издревле - неучей бьют. Даже виртуально.

Шикарный вывод. Особенно клево был побежден неуч Шендерович. Он и так и сяк щутил, а ему его голую жопу показали и засрали ЖЖ. Ваще, чиста неуча поучили малясь, чтоб не бздел.

 

Maestro, нет у меня времени сидеть и строчить на форуме день ото дня. А вы мне тут про неучей... Неучи-то и побеждают. Если глупый, но упорный... Строчить по сто постов в месяц ума много не надо. Вона у "шамилей" поучитесь. Времени нет, тут разгребать авгиевы конюшни. Преклоняюсь перед observer.

 

Более того, упражняться в кидании кокашками нет не только времени, но и желания, а любая тема даже тут, сводится к тому кто кого как опустит. Причем особо фантазией чуваки не отличаются. Так что, увы, Интернет превращается в помойку. Увы... Хотя и жизнь такая же. По Пятому каналу некий политолог Кургинян просто отжигает. Теперь фразу "Я тебе в морду дал" - уже правило хорошего тона. Раньше Жирик всех потешал, а теперь любой Кургинян херь несет да еще и в поединке побеждает... В подвотротне ителлегент всегда проиграет хулигану...

[Гость]

Особенно клево был побежден неуч Шендерович. Он и так и сяк щутил, а ему его голую жопу показали и засрали ЖЖ

Не просто "голую" а "грязную".

Он любитель был шутить по поводу чужих "ж..п", вот ему его собственную полную дерьма и показали.

И поделом: хочешь шутить, держи "ж..пу" в чистоте.

.. большинсво индивидуумов уже не обращают вимание на изящества формулировок в споре.

Да, на "изящества" все уже насмотрелись, теперь хотят правды, какой бы "неизящной" она не была.

А некоторые по прежнему упражняются в "изясчестве" которое по сути фуфло обряженное в красивые формулировки.

 

По Пятому каналу некий политолог Кургинян просто отжигает.

Не нравится?

А вот народ поддерживает, и пролетают ваши "изяществующие" клоуны как фанера над Парижем.

С крупным счетом пролетают.

 

"Беловежское соглашение - катастрофа или меньшее из зол"

Катастрофа - 91%

Меньшее из зол - 9%

 

"Егор Гайдар - созидатель или разрушитель"

Созидатель - 14%

Разрушитель - 86%

 

"Коллективизация - преступная авантюра или страшная необходимость"

Преступная авантюра - 22%

Страшная необходимость - 78%

 

"События октября 1993-го года - выход из тупика или крах демократического проекта России"

Выход из тупика - 7%

Крах демократического проекта России - 93%

 

"Николай II - достойный правитель, или лидер, приведший к краху"

Достойный правитель - 22%

Лидер, приведший к краху - 78%

 

"Присоединение Прибалтики к СССР - проигрыш или выигрыш"

Проигрыш - 11%

Выигрыш - 89%

 

"Михаил Тухачевский - несостоявшийся Бонапарт или рядовая жертва сталинского террора"

Несостоявшийся Бонапарт - 75%

Рядовая жертва сталинского террора - 25%

 

"Большевики спасли или погубили Россию"

Спасли Россию - 72%

Погубили Россию - 28% ..."

[Фил 10 109]

А вот народ поддерживает, и пролетают ваши "изяществующие" клоуны как фанера над Парижем.

С крупным счетом пролетают.

Так эту передачу смотрит только такой контингент. Потому как приличному человеку не на кого там смотреть. Сванидзе с Кургиняном тоже мне историки.

Отсюда и репрезентативность такая однобокая. Невежество и в постановке вопросов и в распределении ответов.

[Гость]

Разные люди смотрят, судя по ответам, а уж насчет приличные неприличные, не знаю, там данных не раскрывают.

Нет таких данных, кто из голосовавших приличные а кто не приличный, да и категория эта сугубо субъективная - приличные.

Да и кто судья-то, вы чтоле?

 

А передача весьма показательная, ага.

Смотрел одну, по гайдару, так бледный вид у оппонентов Кургиняна и Геращенко.

Думаю и в остальных картина та же, судя по голосованию.

 

"Поясню, в передаче происходит обмен краткими тезисами и фактами. Время выступления жестко лимитируется, возможностей для разворачивания каких-то цельных концепций - немного. Задача Млечина в такой ситуации оказывается сравнительно проста - выкрикивать известные пропагандистские штампы, "подтверждать" их единичными фактами. Благодаря десятилетиям пропаганды, штампы эти у всех на слуху, поэтому независимо от их адекватности, многими людьми они воспринимаются, как нечто очевидное и "всем известное". При этом, поймать его на слове или показать дырки в его логике - крайне сложно, потому что времени мало, вопросы ему задавать нельзя, обсуждение быстро переходит к следующим темам.

 

Задача Млечина изначально значительно проще, ему не надо объяснять нюансы и подробности, об этом "и так все знают". Но даже с этой задачей, повторюсь, Млечин справляется плохо и выглядит неубедительно.

 

Еще сильнее удивил выбор его оппонента. Создатели передачи, как ни странно, не стали брать в пример проект "Имя Россия", в котором защищать Сталина пригласили 80-летнего старика - генерала Варенникова. Генерал Варенников в силу возраста не мог грамотно и убедительно аргументировать свою позицию, да и не являясь историком, мало чем, кроме личных воспоминаний, мог её подтвердить.

 

Вместо этого, создатели передачи "Суд времени" пригласили Сергея Кургиняна. Сергей Кургинян, как неожиданно выяснилось, не только имеет чёткую, связную и адекватную позицию по различным вопросам истории, но и умеет грамотно вести дискуссию. Пафосный и эмоциональный, но при этом логичный и твёрдый Кургинян выглядит очень выгодно на фоне малахольного Млечина.

 

Как создатели передачи допустили такой просчет, понять затруднительно, но передача в итоге получилась интересной, а местами откровенно смешной.

 

Идёт, например, обсуждение 93-го года, стороны спорят, кто же виновен в развязывании насилия. Выступает Млечин, защищает Ельцина, дает слово свидетелю - главе московских дружинников. Тот рассказывает, какая была непростая ситуация, как ему звонил Лужков и приказывал арестовать председателя Октябрьского райсовета. Через некоторое время слово переходит к Кургиняну. Кургинян вежливо интересуется у свидетеля, действительно ли Лужков приказывал такое. Свидетель после небольшой заминки уточняет, что Лужков приказывал ему прекратить работу райсовета. Как же это так, удивляется Кургинян, вы же не милиция, у вас нет полномочий кого-либо арестовывать, а тем более - препятствовать деятельности законной власти. Вы что, выходит, боевик?! Немая пауза, занавес.

 

Или даёт Млечин слово другому свидетелю - журналисту Московского Комсомольца. Тот рассказывает, что Конституция - это не только закон о разграничении властей. Куда более важной частью ее являются права человека. Например, право смотреть футбол, которого лично он был временно лишен из-за этого конфликта между Верховным Советом и Президентом. Кто дал право прерывать футбольный матч?! - задается гневным вопросом журналист Московского Комсомольца. Тут даже Сванидзе не выдержал и попытался вернуть гражданина журналиста в реальность, напомнив, что вопрос состоит в том, кто же спровоцировал кровавые беспорядки на улицах Москвы. Журналисту, впрочем, это не помогло.

 

В некоторых передачах в качестве экспертов Млечин пригласил достаточно серьезных историков. Однако, как выяснилось, историки вовсе не собираются говорить только то, что хочет услышать от них Млечин, у них есть собственная точка зрения. И они, не пытаясь выкручиваться, менять позицию, запросто поддерживали точку зрения Кургиняна, выставляя Млечина клоуном.

 

Даже в фрагментарном изложении, позиция Кургиняна выглядит цельной, осмысленной. Она достаточно выгодна и с точки зрения логики и с точки зрения морали. Позиция же Млечина выглядит крайне зыбко, он прыгает от одних штампов и лозунгов к другим. В его позиции не видно логики, а его аппеляции к морали в духе "а как же сто тысяч миллионов умученных лично Сталиным?" выглядят неискренне.

 

И из оценок ведущего Сванидзе и по голосованиям внутри аудитории видно, что целью передачи не было предоставление Кургиняну площадки для разгрома либеральных мифов. Почему получилось наоборот - можно только догадываться. Такого мне в телевизоре видеть не доводилось.

 

Кроме голосования в аудитории, которое всегда давало необходимый результат, проводилось телефонное голосование среди телезрителей. А оно наглядно показало, что несмотря на двадцать лет пропаганды, либеральная мифология трещит по швам и не пользуется поддержкой не то, что страны в целом, но даже зрителей пятого канала. "

[observer 507]

Невежество и в постановке вопросов и в распределении ответов.

Второе определяется первым. А невежества собственного эта публика осознать в принципе не может, поскольку для этого нужно было бы знать куда больше, чем "знают" они. Вот и движутся по замкнутому кругу.

     - Что это ты делаешь? - спросил Маленький принц.

     - Пью, - мрачно ответил пьяница.

     - Зачем?

     - Чтобы забыть.

     - О чем забыть? - спросил Маленький принц; ему стало жаль пьяницу.

     - Хочу  забыть, что  мне совестно,  - признался  пьяница и  повесил

голову.

     - Отчего же  тебе совестно?   - спросил Маленький  принц, ему очень

хотелось помочь бедняге.

     - Совестно пить!  - объяснил пьяница, и больше от него нельзя  было

добиться ни слова.

Разница лишь в том, что им - не совестно. Действительно "раскулачники", по меткому определению уважаемой Tanyok.

[Гость]

Особенно умиляет когда эта публика начинает о совести.

[Фил 10 109]

Особенно умиляет когда эта публика начинает о совести. 

 

Да, вы правы, публика там на передаче еще та. Еще бы к ним этого, небритого, вечно пьяного Леонтьева добавить, полный зоопарк. Тут уж о совести и вспомнить совестно.

[Гость]

Я так понял что готовы аргументированно доказать что "вечно пьяный" Леонтьев плохо разбирается в том о чем пишет, готовы поймать как говориться за руку?

Ну чтож, это будет любопытно, прошу! :tbs:

 

ПыСы

 

Вечно пьяный Ельцин почему-то вас устраивал.

[Гость Призма бобра]

Пришло из "Русского леса"...

 

Не, переписывать нечего, только после того как вы восстановите мое удаленное сообщение.

 

[xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx]

 

И вообще, почему вы удаляете сообщения, вы что боитесь чего-то или что?

К сожалению, восстановить Ваше сообщение невозможно.

 

Почему оно исчезло...

 

Исключительно из чувства сострадания. Исчезнувшее сообщение, безусловно, писал человек с горячим сердцем. Но, как бы это... с холодными ушами. Не говоря уже о том, что - с избирательной и крайне короткой памятью, приправленной ничем не обоснованной агрессивностью.

 

А это уже никак и ничем неисправимо.

 

Шамиль.

 

Представьте себе (если можете): Вы идете по улице родного города, никого при этом не трогая. И тут, откуда ни возьмись, пред Вами является неизвестно кто (или что?), которое, размахивая руками и разговаривая матом, начинает вас пихать ручонками и обрызгивать слюнкою. А вдруг эта слюнка ядовита?

 

Вопрос: Вы (если, конечно, не дай бог) что делаете в такой ситуации?

 

Я поступаю однотипно - бью посещенца по голове. Благо, рост и супертяжелый вес позволяют, как правило, решить проблему быстро и без особого ущерба. Был, правда, случай в Мюнхене. Пришлось стукнуть Вову. Нет, не Путина, к сожалению. Кличко его фамилия. Он, кстати, до сих пор смеется. Ага. Зато помнит. Ну, да ладно.

 

Так вот. Теперь - без аналогий. Вы пишете сообщение на форуме. Откуда ни возьмись появляется какой-то неизвестный Вам хххххх, и прёт напролом, чуть ли не матюкаясь. Причем - с повторными рецидивами. Замечу - Вы беседуете мирно, никого не задевая, а даже, порою и прихохатывая с собеседником... Конечно, Вы - как опытный форумный боец за разнообразные равноправия и прочая богохульства - видимо, привыкли терпеть - ну, когда Вас там поливают не известно чем. А я (Вы простите мне?) - не привык. И, по сложившейся в реале, возможно, дурной и весьма недемократичной привычке, бью по голове. Разве мне нельзя простить этой малой слабости? Почему? Ответьте мне - почему? Потому что какой-то заяц или охотящийся за ним по всем затонам мазай решили про меж собой - что нехорошо ххххх назвать ххххх? Объясните мне - почему я не могу назвать вторгшегося в мой мирный мир ххххх именно ххххх, а не, допустим, ууууу или zzzzz?

 

Впрочем, не тратьте время. Мне всё равно. И совсем уже не интересно. Я и впредь буду вычеркивать xxxxx, ууууу и zzzzz без обсуждения и без предупреждения. Бо, как ловко и умело сформулировал уважаемый Маэстро, сила - за правдой. А в удаленном мною Вашем сообщении правды было 0.00%.

 

У Вас ухи не согрелись? Вы не обнаружили в этом сообщении никакого скрытого намерения или ещё чего погуще? Ну и слава Аллаху. Кстати, всех бобров благословил Аллах. Вы не знали?

. Это - важно. И передайте, пожалуйста, если Вам не трудно, сие сокровенное знание по эстафете. :tbs:

[Гость]

К сожалению, восстановить Ваше сообщение невозможно.

Я слышу неподдельное сожаление в вашем посте и не могу не помочь.

Вот пожалуйста, оно у меня сохранилось, втисните его плиз на то место откуда вы его убрали и пусть народ решит сколько там процентов правды, ок?

Хотя там оно не в тему как бы....ну пусть тады тута висит.

 

Мое исчезнувшее сообщение о невозможности восстановления которого так убедительно сожалеет пользователь Призма добра.

------------------------------------------------------------------

"

Цитата Почему же негры (если Вы сами только таковым себя не считаете)?

Да потому что вы ведете себя по типу "а у них негров линчуют".

Это понятно?

Ага, пойдем дальше.

То что вам выдал форум, это кульминация тасять, а вы прекрасно знаете что когда на Открыто банят, то сообщают за что, а не выпендриваются как вы тут.

Барином себя чувствуем?

Цитата

Не знаю - что Вы там такого понаделали, но п. 2.2. как раз совпадает с той самой ["возбуждающей национальную рознь"] лабудой, от которой Вы неумело открещиваетесь ЗДЕСЬ.

не открещиваюсь, а смеюсь на той лабудой, которую так беспомощно и глупо мне пытаются "пришить".

И это я думаю понятно.

В третьих, не помню чтоб Заяц кого-то назвал хххххх.

Он может и сатрап, но марку держит, уж если запрещает хамить, то и сам не хамит, в отличии от вас, гражданин-товарищ-барин.

Так что предлагаю самозабанится на пару дней или не лицемерить.

Если вам позволено называть кого то гондоном, то не учите других хорошим манерам.

Цитата

Так вот. Говоря Вашими же словами: ЗДЕСЬ Вам не ТАМ. И если ТАМ вас уже и на порог не пускают

Я уже объяснял одному, хм, ххххх, что туда еще кое-кого на порог не пускают, в том числе и Оксанова.

Так что почитаю для себя за честь находится в их числе.

Я доходчиво объяснил ситуацию? "

-------------------------------------------------------------------------

Спасибо, я там как раз иксов понаставил, по вашему примеру.

[Гость Призма бобра]

Спасибо, я там как раз иксов понаставил, по вашему примеру.

И Вам спасибо. А то прямо неловко было... Теперь от сердца отлегло.

 

И Вам опять же облегчение - отмазаиться (или отмазаться?) от неловких вопросов

[observer 507]

.

Спасибо - получил колоссальное удовольствие!

[Гость]

Дослушайте до конца.

Я не качаю видео, по-моему я уже объяснял.

[Гость Призма бобра]

Дослушайте до конца.

Я не качаю видео, по-моему я уже объяснял.

Кому? Когда? Зачем?

 

Впрочем, сочувствую :tbs:

[Фил 10 109]

Я так понял что готовы аргументированно доказать что "вечно пьяный" Леонтьев плохо разбирается в том о чем пишет, готовы поймать как говориться за руку?

Ну чтож, это будет любопытно, прошу!  :tbs:

 

Бред не комментирую, как бы вам не было любопытно. Да и вам пора бы научиться различать понятия "разбирается" и "декларирует". Может про себя он и разбирается в чем-то, но, выступая по ТВ, не дает повода заподозрить себя в этом.

 

Вечно пьяный Ельцин почему-то вас устраивал. 

Как всегда, вы приписываете выдуманное вами собеседнику и ему же ставите в укор. Где учились?