Текущие новости

[Гость]

Путешественник

Нет, я говорю про восприятие данного факта. Мое восприятие, уважаемого Лапчатого, многих других людей. А также о причинах именно такого восприятия.

Вот теперь запутался окончательно

Так мы сейчас сотрудничество БС с "Нашими" обсуждаем или личное отношение каждого из участников к "Нашим"?

Если - личное, то, как я уже сказал,

к "Нашим" не отношусь,

считаю их политдеятельность попытками доморощенной команды поиграть на мировом уровне,

к попыткам цивилизовать движение, в том числе с помощью БС, напротив, отношусь положительно-нейтрально.

[Лапчатый 10 782]

А то сейчас найду как правых националистов в Австрии антифашисты пикетируют прямо у их коттеджей и яйцами забрасывают на выходе - частенько такие сюжеты в СМИ проходят

И что, уголовных или административных последствий такие акции не имеют?

Извините, не верю.

[Гость]

Лапчатый

И что, уголовных или административных последствий такие акции не имеют?

Извините, не верю.

В смысле - забрасывания яйцами политиков за их убеждения?

Не, может и имеют. Штрафы выписывают, не знаю.

Но практикуется такое регулярно, и забрасывают, при случае, не только своих, но и чужих.

 

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid...000/3658479.stm

http://reporter.zp.ua/2009/06/10/lidera-br...rosali-yaitsami

http://www.niros.ru/news/9330.html

http://bayki.com/info/99699

http://www.voskanapat.info/blog/prezidenta...s/2009-10-03-35

http://www.aysor.am/ru/news/2010/05/25/geo-election/

http://www.mixnews.lv/ru/world/news/2009-11-11/32035

 

И так далее - ссылок сотни, на любой вкус и цвет.

 

 

А вот - люди, доведенные травлей, до самоубийства

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%...%B5%D1%80%D1%82

http://www.rol.ru/news/misc/news/02/03/18_040.htm

[Путешественник 833]

Вот теперь запутался окончательно

Так мы сейчас сотрудничество БС с "Нашими" обсуждаем или личное отношение каждого из участников к "Нашим"?

Обсуждаем мы следующее. Простите за цитаты из себя.

 

Британский совет стал партнером форума прокремлевской молодежи «Селигер-2010». Во время форума совет займется культурной программой на смене «Арт-парад».

 

http://www.gazeta.ru/politics/2010/05/20_a_3370850.shtml

 

М-да, если это правда, то я честно не понимаю, на фига им (BC) это надо. Часть сделки по возобновлению деятельности? Но какого рода деятельность можно будет вести после этого?

 

плюс вот это:

 

Ну что же, увы, не утка. Одной уважаемой общественной организацией стало меньше. Жаль.

 

Вот, собственно, и все.

[Лапчатый 10 782]

Но практикуется такое регулярно, и забрасывают, при случае, не только своих, но и чужих.

Просмотрел все ссылки.

Ничего общего с травлей Подрабинека нет.

Ибо яйцами забрасывали политиков во время политических мероприятий, при исполнении ими своих политических обязанностей. Риск этого неизбежен для профессии политика.

Жена, дети и соседи Подрабинека - ни разу не политики.

[Путешественник 833]

Про ссылки. Адвокат, вы еще приведите, пожалуйста, пример организации, делающую все то, что делают "Наши", и при этом откровенно финансируемую и направляемую правительством и правящей партией (пойдем на такую натяжку и назовем "Единую Россию" партией).

 

P.S. Кстати, а вот книги "утилизировали" только "Идущие", или "Наши" тоже успели? Не помню.

[Гость]

Лапчатый

Ничего общего с травлей Подрабинека нет.

Ссылок, как я уже сказал, сотни.

Вы конкретизируйте, что именно надо - постараюсь подобрать.

 

Жена, дети и соседи Подрабинека - ни разу не политики.

Ну так их яйцами, вроде как, и не забрасывали.

Да и Подрабинека до самоубийства пресса не доводила.

[Гость]

Путешественник

вы еще приведите, пожалуйста, пример организации, делающую все то, что делают "Наши", и при этом откровенно финансируемую и направляемую правительством и правящей партией (пойдем на такую натяжку и назовем "Единую Россию" партией).

Ну, это я и называю - плохая игра.

Шито белыми нитками и потому - видно. Делайте скидку на небольшой политический возраст новой России. От того и политтехнологии хромают, грубоваты и напоминают местами "Как я избирался губернатором" Марка Твена.

[Гость]

Путешественник

Обсуждаем мы следующее

То есть, исходя из ссылок, обсуждаем Ваше драгоценное мнение? А меня еще в эгоцентризме упрекают :smile2:

[Лапчатый 10 782]

Да и Подрабинека до самоубийства пресса не доводила.

А при чём тут вообще пресса? Ниасилил.

[Лапчатый 10 782]

Путешественник

вы еще приведите, пожалуйста, пример организации, делающую все то, что делают "Наши", и при этом откровенно финансируемую и направляемую правительством и правящей партией (пойдем на такую натяжку и назовем "Единую Россию" партией).

Ну, это я и называю - плохая игра.

Шито белыми нитками и потому - видно. Делайте скидку на небольшой политический возраст новой России. От того и политтехнологии хромают, грубоваты и напоминают местами "Как я избирался губернатором" Марка Твена.

Тоись, если я Вас правильно понял, везде всё одинаково, везде сволочи, воры и коррупционеры.

Но на Западе сиё более искусно скрывают.

Тогда почему же, например, в Штатах миллион тонн добытого угля стОит в десятки раз меньше шахтёрских жизней, чем в России?

И почему примерно такая же картина со смертностью на дорогах?

[Путешественник 833]

То есть, исходя из ссылок, обсуждаем Ваше драгоценное мнение? А меня еще в эгоцентризме упрекают :smile2:

Мы обсуждаем заданный мной тезис. Я вам уже несколько раз говорил, что оценка его лежит в поле "что такое хорошо и что такое плохо". Вы с этим, вроде бы, не спорили, но продолжаете выводить проблему на какие-то "глобальные орбиты". Небезуспешно, кстати, вон, уважаемый Лапчатый начал вам отвечать в том же ключе.

 

А все проще гораздо. Вы считаете, что с "Нашими" иметь дело можно, и на репутации это не скажется. Я же считаю иначе. Только и всего.

 

На уровне фактов это не аргументируется. Это на уровне собственных и индивидуальных этических норм.

[Лапчатый 10 782]

Небезуспешно, кстати, вон, уважаемый Лапчатый начал вам отвечать в том же ключе..

Действительно, поддался.

Мне надо быть внимательней.

[Гость]

Лапчатый

А при чём тут вообще пресса? Ниасилил.

Общественное мнение типа.

[Гость]

Лапчатый

Тоись, если я Вас правильно понял, везде всё одинаково, везде сволочи, воры и коррупционеры.

Но на Западе сиё более искусно скрывают.

Хм. Покажите мне место, где я говорил, к примеру, что у нас все сволочи, воры и коррупционеры.

Я вообще считаю, что большинство людей - хорошие, по своей сути. И действуют они, частенько, из самых благих побуждений. Другое дело, что из благих побуждений иногда миллионы уничтожали, но это уже офф-топ будет.

Вернемся к тому, с чего начал.

Итак, я считаю, что люди везде одинаковые, и хотят примерно одно и того же.

Это же касается и политиков, что наших, что ненаших.

Политики хотят 2 вещей - своей личной самореализации и воплощения в жизнь своих представлений о благе для общества, или благе для своей партии, или благе своих избирателей, или благе своих спонсоров. В каждом конкретном случае пропорции - разные.

[Лапчатый 10 782]

А при чём тут вообще пресса? Ниасилил.

Общественное мнение типа.

Ваще-то речь шла о травле нашистами Подрабинека.

Пресса ничего подобного сделать не может в принципе.

[Petrograf 22]

Латынина!!!

http://ej.ru/?a=note&id=10135

 

Классная статья о смерти Европы. Трудно не согласиться с

Стратегически Европу может спасти только одно: развал Евросоюза. Возвращение к конкурирующим экономикам и конкурирующим валютам.

 

Но вот это интересно - oткуда???

В США нет проблем с мусульманами, как со слоем населения потому что в США средний мусульманин зарабатывает в шесть раз больше среднего американца.

 

доход среднебелого американца - 30+тыс/год

То есть средний мусульманин зарабатывает 180К в год?

Думаю - чушь.

[observer 507]

доход среднебелого американца - 30+тыс/год

То есть средний мусульманин зарабатывает 180К в год?

Думаю - чушь.

Она. Смотрим сюда и сюда:

 

Среднегодовой доход среднего американца - $37,500 (+- $100, по разным методикам).

 

Среднегодовой доход среднего американца-мусульманина - на 10-13% меньше (по разным методикам).

[Petrograf 22]

Смотрим сюда и сюда:

 

Среднегодовой доход среднего американца - $37,500 (+- $100, по разным методикам).

 

Среднегодовой доход среднего американца-мусульманина - на 10-13% меньше (по разным методикам).

как писали в школе -

ЧТД

(что и требовалось доказать)

[observer 507]

Классная статья о смерти Европы. Трудно не согласиться с

Там и со всем остальным в отношении Европы трудно не согласиться, несмотря на этот ляп с цифрами доходов.

[Гость]

Лапчатый

Ваще-то речь шла о травле нашистами Подрабинека.

Пресса ничего подобного сделать не может в принципе.

Травля заключалась в 3 громких интервью и в 2 неделях стояния с плакатами у подъезда?

Не хочу говорить, что это - легко и приятно, но, к счастью, это не идет ни в какое сравнение, к примеру, даже с обычным избиением журналиста за статью. Чего сравнивать с доведением до самоубийства.

 

 

Так что, повторю свой тезис еще раз - с точки зрения западной же общественно-политической традиции ничего сверх- и экстраординарного "Наши" не вытворяли. Бывало и похлеще.

Чего действительно не простили бы "Нашим", так это - симпатий к нацистам, сомнения в Холокосте и так далее. Или - явно продекларированной и несомненной симпатии к Хамасу, Сталину, Ахмади Нежаду.

Но чего нет - того нет.

Остальное - да, неприятно. Но если правительство Британии решает наладить отношения с прокремлевскими "Нашими", то оно вполне может иметь дело и с этими неприятными, но, в целом, понятными ребятами.

Тем более, иметь дело посредством БС - типа сеять культуру в массах.

[Гость]

Путешественник

Я вам уже несколько раз говорил, что оценка его лежит в поле "что такое хорошо и что такое плохо".

А я уже несколько раз указал Вам на то, что попытка переместиться в поле "что такое хорошо и что такое плохо" - всего лишь попытка уйти от разговора по существу. Вы фактически предлагаете вместо разговора о политических взглядах политика обсудить - подходит ли к его глазам цвет галстука или хорошо ли он сделал, что бросил жену...

продолжаете выводить проблему на какие-то "глобальные орбиты". Небезуспешно, кстати, вон, уважаемый Лапчатый начал вам отвечать в том же ключе.

То, что Вы назвали "глоабльными высотами" в политике называется - контекст. Вне этого контекста понимание происходящего невозможно.

Так вне контекста общественно-политической западной демократической традиции, вне контекста структурного подчинения БС невозможно адекватно оценить предполагаемое сотрудничество БС с Нашими.

Также вне контекста мифологизированного политического сознания невозожно адекватно понять Ваши искренние переживания по поводу данного сотрудничества.

 

Это на уровне собственных и индивидуальных этических норм.

Вы что же, желаете обсудить мои индивидуальные этические нормы?

Что-то я не уверен, что - желаю

[Гость]

Но вот это интересно - oткуда???

Цитата

В США нет проблем с мусульманами, как со слоем населения потому что в США средний мусульманин зарабатывает в шесть раз больше среднего американца.

Доходы 1 арабского нефтяного шейха-мультимилионера поделили на доходы сотни других арабов, получили среднюю цифру.

[Гость]

Спешу обрадовать нашего исламофоба Обсервера!

 

 

На месте терактов 11 сентября построят мечеть

 

 

 

 

Общественный совет Нью-Йорка одобрил план строительства мечети рядом с так называемой площадкой Ground Zero, где находились уничтоженные в результате террористических атак башни-близнецы Всемирного торгового центра.

Инициатором строительства мечети в 200 метрах от площадки, где стояли разрушенные 11 сентября 2001 года башни, является имам и известный в США пропагандист ислама Фейзал Абдул Рауф. Именно он ранее приобрел за 5 миллионов долларов здание под мечеть неподалеку от Ground Zero. Помимо мечети он также планирует возведение 13-этажного исламского культурного центра.

У решения общественного совета Нью-Йорка есть свои противники и сторонники. Многие жители города согласны с мнением имама Рауфа и поддерживают его планы, в то время как их оппоненты считают, что мечеть станет фактическим мемориалом исламским террористам. http://nashe.orbita.co.il/blogs/worldnews/12274

Ну это пусть каждый сам решает, символом чего является. :scratch_one-s_head:

[observer 507]

Любезный, попейте холодной водички. Исламофоб здесь только один, и это вы. Ибо большей карикатуры на ислам, чем ваши посты, придумать трудно.

 

А строить или не строить мечеть, жители Нью-Йорка как-нибудь сами разберутся, без вашей помощи.

[Артем 9 768]

Любезный, попейте холодной водички. Исламофоб здесь только один, и это вы. Ибо большей карикатуры на ислам, чем ваши посты, придумать трудно.

 

А строить или не строить мечеть, жители Нью-Йорка как-нибудь сами разберутся, без вашей помощи.

Аминь.

[Путешественник 833]

А я уже несколько раз указал Вам на то, что попытка переместиться в поле "что такое хорошо и что такое плохо" - всего лишь попытка уйти от разговора по существу.

Ну а мне кажется, что ваш "разговор по существу" как раз и уводит в сторону от темы. Которая была посвящена столь тонкой материи, как репутация.

Вы что же, желаете обсудить мои индивидуальные этические нормы?

Что-то я не уверен, что - желаю

Что вы, и в мыслях не было. Просто так как данный вопрос мне представляется почти чисто этическим, то т.к. я считаю, что какое-то действие попадает в категорию "плохо", а вы - наоборот, то отсюда быстро следует вывод о несовпадении или неполном совпадении наших этических шкал. Не более.

 

Вы там написали много мыслей о контексте. Ну вот мне кажется, что в реальном политическом контексте, официальное сотрудничество BC с "Нашими" есть большая глупость с большими репутационными издержками. Если это есть часть какой-то более большой закулисной сделки, то хотелось бы понять ее конечную цель, и оправдывает ли эта цель заплаченную "репутационную цену". Репутация BC страдает в любом случае.

[Гость]

Путешественник

Которая была посвящена столь тонкой материи, как репутация.

Ну, чтобы завершить этот затянувшийся разговор, выскажусь я и о репутации. Сугубое ИМХО, конечно.

 

Репутация "Наших" - так себе, в эту организацию и сам бы не вступил, и детей бы не пустил.

Репутация БС - лучше, но, в целом, не вижу оснований считать БС чем-то большим, нежели внешнеполитическим инструментом британского правительства.

Репутационные издержки и для тех, и для других от этого сотрудничества - минимальны.

[kasko 1 590]

Представительство Британского совета в России отвергло приглашение Федерального агентства по делам молодежи выступить со своим проектом на площадке молодежного форума "Селигер-2010".

http://grani.ru/Politics/Russia/m.178396.html#1704

[Путешественник 833]

Ну что же, приятно. У кого-то ума хватило.

[Лапчатый 10 782]

Представительство Британского совета в России отвергло приглашение Федерального агентства по делам молодежи выступить со своим проектом на площадке молодежного форума "Селигер-2010".

Как всегда, правее всех в очередной раз оказалась Латынина.

Которая регулярно повторяет, что новости в российских подцензурных СМИ всегда в будущем времени.

[Игорь 456]

Лапчатый

новости в российских подцензурных СМИ всегда в будущем времени.

Немного не так.

 

Я бы сказал - в особом таком "наклонении" - желательном.

 

Ну, вы знаете, в русском языке есть всякие наклонения - повествовательное, повелительное, сослагательное и т.п.

 

Совеццко-постсовеццкий новояз придумал ещё одно - "желательное".

 

За каковое открытие шнобелевскую премию прошу выдать мне лично алкогольным эквивалентом непременно вскоре после 23-00.

 

Чего и всем жилА... жИла... жЫла-ююю...

 

:)

[Путешественник 833]

22 мая умер Мартин Гарднер. Думаю, что его имя знакомо многим форумчанам. Приятно, что такой человек прожил больше 95 лет, при этом последняя книжка выходила только в прошлом году.

 

Единственно философия дает оправдание тому, чтобы интересоваться всем, изучать все и быть в курсе всего. Хотя мои интересы, действительно, широки, но в каждом отдельном случае моя осведомленность в интересующих меня областях не выходит за пределы азбучных университетских знаний.

 

М-да, увы людей с набором "азбучных университетских знаний" остается все меньше и меньше. Зато:

В ближайшем будущем я предвижу рост увлечений предрассудками. Фундаментализм, особенно в варианте вероучения и культа христианской секты пятидесятников, быстро распространяется не только среди других наций, в частности - в Южной Африке. И не только среди протестантов, но и среди католиков и иудеев. Католическая церковь сейчас впервые со времен осуждения ею Галилео Галилея подошла к краю новой мрачной опасности. Она уже готова объявить, что Дева Мария вместе с Иисусом Христов является соучастницей, со-спасителем ("co-redeemer") рода человеческого. Большой поклонницей этого новоявленного догмата была недавно умершая Мать Тереза. Конечно, если папа провозгласит этот догмат непогрешимым, это уничтожит начавшее всеобщее движение за установление добрых отношений между различными христианскими деноминациями.

И это, увы, очень и очень верно...

 

Эх, ладно, спасибо Гарднеру за разбуженный интерес ко... а ко многому, на самом деле. Ведь писал-то он далеко не только о математике, хотя она, конечно, была главным делом жизни.

 

Гарднер ушел, но книжки его остались, а значит, все впереди!

[Гость]

Путешественник

это, увы, очень и очень верно...

Вы на самом деле расстраиваетесь из-за того, что католики могут отступить от христианского богословия, или Вы что-то другое имели в виду?

Мне в самом деле интересно.

 

Мне кажется, Вас привлекло в процитированномы отрывке слово - предрассудки. Однако - одинаковый ли смысл Вы и процитированный Вами автор в кладывают в него?

[Путешественник 833]

Адвокат, скажите мне честно, вы знаете, о ком идет речь? И если да, то прочитали ли вы хоть одну его книжку?

[Гость]

Путешественник

скажите мне честно, вы знаете, о ком идет речь? И если да, то прочитали ли вы хоть одну его книжку?

Знаю.

Читал.

Фантастические рассказы его авторства в подростковую пору.

 

Дальше-то что?

Процитированный Вами отрывок вполне самодостаточен. И у меня вопросы именно по этой цитате.

[Путешественник 833]

Знаю.

Читал.

Фантастические рассказы его авторства в подростковую пору.

Ну тогда вы, увы, не совсем знаете, что это был за человек: фантастические рассказы - это было очень периферийное поле его деятельности.

 

Процитированный Вами отрывок вполне самодостаточен. И у меня вопросы именно по этой цитате.

 

Задать их уже, увы, некому - автор цитаты нас покинул.

[Nikola 2 550]

Вчера одиннадцатиклассники из двух отдаленных сел Булунского улуса Якутии должны были сдавать Единый госэкзамен в райцентре, поселке Тикси. Но подготовленный к вылету за ними вертолет в последний момент перехватил депутат Государственной Думы от Якутии Михаил Эверстов, спешивший в другой населенный пункт. Как выяснилось... на охоту. 17 человек не попали на ЕГЭ. Полёт вертолёта обходится в среднем в 700 тыс. руб. Кстати охота на уток начинается только 1 июня.

[Лапчатый 10 782]

Вчера одиннадцатиклассники из двух отдаленных сел Булунского улуса Якутии должны были сдавать Единый госэкзамен в райцентре, поселке Тикси. Но подготовленный к вылету за ними вертолет в последний момент перехватил депутат Государственной Думы от Якутии Михаил Эверстов, спешивший в другой населенный пункт. Как выяснилось... на охоту. 17 человек не попали на ЕГЭ. Полёт вертолёта обходится в среднем в 700 тыс. руб. Кстати охота на уток начинается только 1 июня.

Дык, барская охота важнее каких- то там екзаменов.

[pyotr 7 429]

депутат Государственной Думы от Якутии Михаил Эверстов

- свинья

[Гость Vlasssov]

депутат Государственной Думы от Якутии Михаил Эверстов

- свинья

Протестую. Свиньи на охоту не летают.

[Nikola 2 550]

Столичная милиция проводит проверку по факту заявления об ограблении, написанном на депутата Госдумы от ЛДПР Дениса Давитиашвили, сообщает Life News. В краже телефона Vertu стоимостью 200 тысяч рублей, а также наличных денег 1000 евро и 9000 рублей парламентария обвинила 38-летняя Галина З.

 

И опять ЛДПР. Жириновский собирает социально близких.

[Лапчатый 10 782]

Или, раз Вы формулируете, дорогой Лапчатый, критерии, как же вот все вышеперечисленные эксцессы допустили гражданское ообщество, сильные профсоюзы, независимые и авторитетные СМИ и независимый суд?

Уважаемая Fleur,

всё, что Вы изложили - слишком сложно для моего технарского разума.

Мне понятно одно - если в системе есть отрицательная обратная связь, то система устойчива.

Если нет - соответственно, неустойчива.

Характеристикой системы является не наличие гадостей (они везде есть), а реакция на них.

Собсно, читайте Латынину, она это более красноречиво излагает.

Пример: удельная смертность шахтёров в США и в России отличается на порядок. Полагаете, это случайная флукутуация? Смею заверить, нет.

И ищо. Можно, конечно, утверждать, что чума и насморк - примерно одно и то же. Но что-то не верится.

[Гость]

Лапчатый

Характеристикой системы является не наличие гадостей (они везде есть), а реакция на них.

Знаете, в чем проблема, в таком случае, либеральной оппозиции как системы?

Настроенность на негативный результат. И, как следствие, полное игнорирование всего того позитивного, что в обществе происходит.

 

Объясняю - сколько раз Вы слышали за последние пол-года о том, как в Москве разгоняют оппозиционны митинги по 200-300 человек? Раз тысячу, наверное.

А сколько раз Вы слышали - от той же Латыниной - про прецеденты, когда те самые 200-300 человек выходили на улицу и добивались от властей того, чего они хотели?

Я бы предположил, что один-два раза, и то могу преувеличить.

 

Между тем, в нашем заштатном Петрозаводске с начала года - 2 подобных митинга, последний сопровождался перекрытием дорог и вызовом на место беседы мэра.. оба митинга - закончились полной и безоговорочной победой людей.

 

Итак, если Вы действительно хотите изменений в стране, Вы должны были бы всячески популяризировать данные примеры - ей-ей,

по масштабности это ничем не менее значимые события, чем пикеты несогласных в Москве,

по эффективности - гораздо более успешные,

по направлению развития - как раз та самая политическая активность людей, гражданское общество и прочее, которого так долго ждут либералы..

 

Но ведь - молчат об этом.

Властям - неинтересно, понятно почему, но ведь и нынешним либералам тоже - неинтересно.

 

Это - печально. Реальная жизнь проходит как-то мимо, развивается по своим законам, а либералы все больше превращаются в какую-то псведорелигиозную секту. И во многом - по своей собственной воле и желанию.

Власть, конечно, давит. Задача у неё такая, да.. Но и либеральная система очень показательна в своей реакции на события в стране.

[pyotr 7 429]

Вообще уже давно порывался сформулировать одну важную проблему, связанную с аргументацией.

 

Дело такое: пусть сравниваются две вещественные скалярные константы, с1 и с2. Тогда, понятное дело, либо с1>c2, либо с1=с2, либо с1<c2. Спор на этом исчерпывается.

 

Но представьте, сравниваются две функции, например, две случайные величины, и даже две нормально распределенные случайные величины, Х и Y. Причем параметры их распределения неизвестны, известны только численные реализации.

 

Ясно, что, какое бы численное значение х1 случайной величины Х ни представил первый спорящий, второй всегда найдет в ответ большее, чем х1, значение у1 случайной величины Y (или, если нужно, то, наоборот, меньшее значение).

 

Спор получается бесконечным и безрезультатным, поскольку выяснить, чье ожидание и чья дисперсия больше, не получится, сколько бы ни сравнивать пар (или даже групп) численных значений. И даже если ситуация "совершенно очевидная", например, ЕХ=3/2, EY=-3/2, DX=DY=1, то в таком споре, где сравниваются отдельные значения, это обнаружить не удастся.

 

Здесь нужны некоторые другие (и притом признанные обоими спорящими) правила спора, и даже по-другому надо бы (но опять по обоюдному согласию) формулировать сам предмет спора.

[Гость]

удельная смертность шахтёров в США и в России отличается на порядок. Полагаете, это случайная флукутуация? Смею заверить, нет.

В США - сильные профсоюзы и продвинутые технологии.

[Лапчатый 10 782]

В США - сильные профсоюзы и продвинутые технологии.

Почему?

[Лапчатый 10 782]

Дело такое: пусть сравниваются две вещественные скалярные константы, с1 и с2. Тогда, понятное дело, либо с1>c2, либо с1=с2, либо с1<c2. Спор на этом исчерпывается.

 

Но представьте, сравниваются две функции, например, две случайные величины, и даже две нормально распределенные случайные величины, Х и Y. Причем параметры их распределения неизвестны, известны только численные реализации.

 

Ясно, что, какое бы численное значение х1 случайной величины Х ни представил первый спорящий, второй всегда найдет в ответ большее, чем х1, значение у1 случайной величины Y (или, если нужно, то, наоборот, меньшее значение).

 

Спор получается бесконечным и безрезультатным, поскольку выяснить, чье ожидание и чья дисперсия больше, не получится, сколько бы ни сравнивать пар (или даже групп) численных значений. И даже если ситуация "совершенно очевидная", например,  ЕХ=3/2, EY=-3/2, DX=DY=1, то в таком споре, где сравниваются отдельные значения, это обнаружить не удастся.

 

Здесь нужны некоторые  другие (и притом признанные обоими спорящими) правила спора, и даже по-другому надо бы (но опять по обоюдному согласию) формулировать сам  предмет спора.

+1.

Отлично сформулированная мысль. Ясно и прозрачно.

В том-то и дело, что, например, уважаемые Advokat и Fleur приводят частные примеры, совершенно игнорируя статистические параметры случайных процессов.

[Гость Vlasssov]

Вообще уже давно порывался сформулировать одну важную проблему, связанную с аргументацией.

 

Дело такое: пусть сравниваются две вещественные скалярные константы, с1 и с2. Тогда, понятное дело, либо с1>c2, либо с1=с2, либо с1<c2. Спор на этом исчерпывается.

 

Но представьте, сравниваются две функции, например, две случайные величины, и даже две нормально распределенные случайные величины, Х и Y. Причем параметры их распределения неизвестны, известны только численные реализации.

 

Ясно, что, какое бы численное значение х1 случайной величины Х ни представил первый спорящий, второй всегда найдет в ответ большее, чем х1, значение у1 случайной величины Y (или, если нужно, то, наоборот, меньшее значение).

 

Спор получается бесконечным и безрезультатным, поскольку выяснить, чье ожидание и чья дисперсия больше, не получится, сколько бы ни сравнивать пар (или даже групп) численных значений. И даже если ситуация "совершенно очевидная", например, ЕХ=3/2, EY=-3/2, DX=DY=1, то в таком споре, где сравниваются отдельные значения, это обнаружить не удастся.

 

Здесь нужны некоторые другие (и притом признанные обоими спорящими) правила спора, и даже по-другому надо бы (но опять по обоюдному согласию) формулировать сам предмет спора.

:jester:

Любам методичка по правилам дискуссии говорит о том, что вначале надо договориться о терминах, а потом спорить.

А вот что вы скажете о такой области математики в приложении ее к дискуссиям?

Теория нечётких множеств (Заде)

Это еще более усложняет договоренность о терминах, поскольку зачастую предмет спора размыт, не имеет четкого определения.

[Гость]

Лапчатый

Почему?

Обошлись без 70 лет советской власти.