Религия, общество, государство

[Гость Soliton]

(продолжение разговора с ветки "Текущие новости")

 

Уважаемый Римский

Безусловно, "Закон о НКО" - сильная вещь... Вот только РПЦ и НКО - это очень разные понятия.

Более того, церковь - это не НКО.

 

Цитата

То бишь церковь - это почти обычная фирма.

 

И тем более - не фирма.

 

Церковь, или более правильнее - Русская Православная Церковь в своей деятельности основывается на своем собственном Уставе - Уставе РПЦ :

http://patriarchia.ru/db/document.html?s=133114

 

Я внимательно прочитал весь Устав. Нигде нет упоминания о том, что РПЦ является НКО, или что РПЦ может заниматься коммерческой, производственной или какой-либо иной деятельностью.

В частности :

http://patriarchia.ru/db/text/133115.html

 

Глава I. Общие положения.

 

1. Русская Православная Церковь является многонациональной Поместной Автокефальной Церковью, находящейся в вероучительном единстве и молитвенно-каноническом общении с другими Поместными Православными Церквами.

 

2. Входящие в Русскую Православную Церковь Самоуправляемые Церкви, Экзархаты, епархии, Синодальные учреждения, благочиния, приходы, монастыри, братства, сестричества, Духовные учебные заведения, миссии, представительства и подворья (далее по тексту Устава именуемые «канонические подразделения») канонически составляют Московский Патриархат.

«Московский Патриархат» другое официальное наименование Русской Православной Церкви.

 

3. Юрисдикция Русской Православной Церкви простирается на лиц православного исповедания, проживающих на ...

 

4. Русская Православная Церковь при уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов осуществляет свою деятельность на основе:

 

а) Священного Писания и Священного Предания;

б) канонов и правил святых апостолов, святых Вселенских и Поместных Соборов и святых отцов;

в) постановлений своих Поместных и Архиерейских Соборов, Священного Синода и Указов Патриарха Московского и всея Руси;

г) настоящего Устава.

 

5. Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица в Российской Федерации как централизованная религиозная организация.

...

6. Русская Православная Церковь имеет иерархическую структуру управления.

7. Высшими органами церковной власти и управления являются Поместный Собор, Архиерейский Собор, Священный Синод во главе с Патриархом Московским и всея Руси.

8. В Русской Православной Церкви действует церковный суд в трех инстанциях: ...

9. Должностные лица и сотрудники канонических подразделений, а также клирики и миряне не могут обращаться в органы государственной власти и в гражданский суд по вопросам, относящимся к внутрицерковной жизни, включая каноническое управление, церковное устройство, богослужебную и пастырскую деятельность.

 

10. Канонические подразделения Русской Православной Церкви не ведут политической деятельности и не предоставляют свои помещения для проведения политических мероприятий.

 

Вывод, по-моему, однозначен - церковь внедряется и очень активно во внутреннюю жизнь государства - образование, армия,... и внедряется не только по своим необходимым желаниям и потребностям, но и по "призыву" властей...

[Ирэн 9 999]

Soliton

Церковь именно некомерческая организация и зарегистрирована как таковая.

То есть как НКО.

Затрудняюсь судить о возможности или невозможности коммерческой деятельности и ее особенностей, не в курсе просто. Но то что НКО знаю точно.

[Гость Soliton]

Церковь пошла в атаку в отдельно взятом регионе.

 

http://www.regnum.ru/news/1135229.html

 

В Хабаровске будут судить преподавателя, принуждавшего студентов стать атеистами

 

Прокурором Индустриального района Хабаровска утверждено обвинительное заключение по обвинению преподавателя социально-экономических дисциплин Дальневосточного государственного межрегионального Индустриально-экономического колледжа Владислава Радченко, который подозревается в нарушении равенства прав и свобод человека и гражданина, совершенное лицом с использованием своего служебного положения (ч. 2 ст. 136 УК РФ). Об этом 11 марта сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе прокуратуры Хабаровского края.

 

Как следует из материалов уголовного дела, "Радченко при проведении занятий по дисциплине "Основы философии" принуждал студентов к определению своего отношения к религии, требовал от них изменить свои религиозные представления на атеистические, высказывая в их адрес, что верующие не могут жить в нормальном обществе, должны сидеть дома и верить там, что таким не место в этом учебном заведении, что он их презирает, что они шизофреники". Также, в случае не выполнения его требований, угрожал отказать в проведении аттестации по преподаваемому им предмету. Радченко заставил покинуть аудиторию студентов, отказавшихся изменить свои религиозные представления на атеистические.

 

Уголовное дело направлено в Индустриальный районный суд Хабаровска для рассмотрения по существу.

 

"Принуждал..." - какое ёмкое слово. Можно "принуждать к миру", а можно и "принуждать к атеизму"...

 

А если бы преподаватель "принуждал" студентов к "Основам православной культуры" и к "Закону Божьему" - на него завели бы уголовное дело?

[Кобра 2]

Также, в случае не выполнения его требований, угрожал отказать в проведении аттестации по преподаваемому им предмету. Радченко заставил покинуть аудиторию студентов, отказавшихся изменить свои религиозные представления на атеистические.

Героический нынче пошел студент. Не нужен им зачет по социальной экономике. За веру страдают.

[Гость Soliton]

Ирэн

Церковь именно некомерческая организация и зарегистрирована как таковая.

То есть как НКО.

Нет.

Такого статуса РПЦ юридически не может получить, пока не будет изменена Конституция РФ. Ведь церковь отделена от государства, а значит не может иметь "государственный" статус.

Более того (можно предположить) - поскольку православные иерархи достаточно хорошо смыслят в политике, то они должны всячески "отбрыкиваться" от статуса "государственной" церкви, так как тогда придется все глупости и мерзости государства брать на себя и нести равную ответственность с властью, и если госаппарат еще как-то можно сменить или даже перетрясти, то с религией подобные мероприятия чреваты большыми проблемами.

Тем более - страна многоконфессиональная. Сделать одну религию "государственной" - означает унизить остальные религии. Хорошо, что этого нет.

По крайней мере, в одном у нас соблюдается равенство права - в равенстве различных конфессий.

 

И еще.

http://amypp.livejournal.com/12768.html

http://portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=160

 

о. Иннокентий Павлов о статусе и ресурсе РПЦ МП. Историко-канонические заметки

 

... Из всего выше сказанного следует один простой вывод: РПЦ МП в переговорах ли с РПЦЗ, в возможном ли соборном процессе, буде он начат, не подобает выступать в роли этакой "Матери-Церкви", собирающей своих "блудных дочерей". Она всего лишь самый крупный осколок исторической Православной Российской Церкви, впрочем, как это видно из вышесказанного, утративший по отношению к ней каноническое правопреемство. И если ее фактического создателя митрополита Сергия, видевшего залог дееспособности церковной организации в ее централизме, оправдывало хотя бы стремление созвать законный Поместный Собор [31], то что может оправдать нынешнюю Московскую Патриархию, демонстративно порвавшую в 2000 г. с духом и принципами Священного Собора 1917-1918 гг., являющимися для Российской Церкви определяющими?

 

И последнее, сейчас за РПЦ МП практически нет ничего более существенного, чем пресловутый административный ресурс нынешней российской власти. Но в этом случае любому православному не остается ничего другого, как задуматься над словами богодухновенных псалмопевцев Аггея и Захарии, звучащими за каждой Божественной литургией: Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения (Пс 145:2).

декабрь 2003г.

[Гость Soliton]

Цитата с другого форума :

 

http://www.suomi.ru/forum/showthread.php?t=49949&page=2

 

Беспошлинный ввоз в Россию сигарет - у церкви лицензия.

Необлагаемый налогом ввоз в Россию алкоголя - опять таки РПЦ имело лицензию.

Освящение всяких ночных клубов, бронетехники и 66газонов с оружием - тоже поспели.

Про Бога только забыли

 

Хочется сказать - бездоказательно. Но... а почему бы и нет?...

[Кобра 2]

Беспошлинный ввоз в Россию сигарет - у церкви лицензия. Необлагаемый налогом ввоз в Россию алкоголя - опять таки РПЦ имело лицензию. Освящение всяких ночных клубов, бронетехники и 66газонов с оружием - тоже поспели. Про Бога только забыли

Вас это удивляет, уважаемый Soliton? Самый раскрученный мировой бренд расширяет рынок. Входит, так сказать, адекватно в куплю - продажу. Интересно, они реально верят в Бога?

[Гость Soliton]

Кобра

 

Нет, конечно, не удивляет.

Документом доказать - невозможно. Подобные документы обычно прячут...

Поэтому я и написал, что это - возможно. А почему бы и нет?...

Самый раскрученный мировой бренд расширяет рынок.

Интересно, они реально верят в Бога?

Бренд - это РПЦ?

 

Есть и другие раскрученные бренды. Мне иногда хочется спросить - хозяева "Кока-колы" пьют только "Кока-колу"? А работники "Хьюго Босс" ходят только в "Хьюго Босс"?

Безусловно, в РПЦ есть свои... деятели...

[Киска 1]

Интересно, а церковный налог будем платить?? Всплыло как-то: "Штефи Граф вышла из лона католической церкви, чтобы не платить церковный налог". Не знакома с налоговым законодательством Германии, но возможно, и мммы придём к чему-то подобному. Ай-ай, православные! Такая жила до сих пор не разработана.

[Кобра 2]

Бренд - это РПЦ?

Мое личное мнение, уважаемый Soliton, что самый раскрученный бренд в мире - это православие. Причем, это ничуть не уменьшает мою личную веру в Бога.

Безусловно, в РПЦ есть свои... деятели...

Вот я о них...Кто-то несет Слово Божье, а кто-то несет себе в карман.

Мне иногда хочется спросить - хозяева "Кока-колы" пьют только "Кока-колу"? А работники "Хьюго Босс" ходят только в "Хьюго Босс"?

Насчет "Хьюго Босс" не скажу, а колу пить не должны. Особенно те, кто ее непосредственно делает. Знают же из чего.

[Гость Soliton]

Киска

О! Церковный налог...

Уважаемая Киска , ну, не каркайте, пожалуйста...

Хотя... придем и к этому налогу...

 

Или церковный налог должны платить только официально зарегистрированные члены партии православные, имеющие членские билеты?

[Римский 238]

Более того, церковь - это не НКО.

И тем более - не фирма.

 

Я внимательно прочитал весь Устав. Нигде нет упоминания о том, что РПЦ является НКО, или что РПЦ может заниматься коммерческой, производственной или какой-либо иной деятельностью.

1. Религиозные организации являются юридическими лицами и подлежат государственной регистрации в реестре юрлиц (за исключением мелких религиозных групп).

Об этом вещает ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ

Статья 11. Государственная регистрация религиозных организаций

 

1. Религиозные организации подлежат государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" с учетом установленного настоящим Федеральным законом специального порядка государственной регистрации религиозных организаций.

 

2. Гражданский Кодекс РФ подразделяет юридические лица на две группы: коммерческие и некоммерческие.

Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации

 

1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).

2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в форме хозяйственных товариществ и обществ, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.

3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в форме потребительских кооперативов, общественных или религиозных организаций (объединений), учреждений, благотворительных и иных фондов, а также в других формах, предусмотренных законом.

Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.

Религиозные организации попадают в категорию некоммерческих организаций. Предпринимательская деятельность им разрешается.

Более подробно и понятно изложено в википедии: Виды юридических лиц.

 

3. Религиозные организации как любые НКО имеют право заниматься предпринимательской деятельностью, нанимать работников и прочая, и прочая.

Статья 23. Предпринимательская деятельность религиозных организаций

 

Религиозные организации вправе осуществлять предпринимательскую деятельность и создавать собственные предприятия в порядке, устанавливаемом законодательством Российской Федерации.

 

Статья 24. Трудовые правоотношения в религиозных организациях

 

1. Религиозные организации в соответствии со своими уставами вправе заключать трудовые договоры (контракты) с работниками.

2. Условия труда и его оплата устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации трудовым договором (контрактом) между религиозной организацией (работодателем) и работником.

 

4. Эти права РПЦ получила в качестве юридического лица 30 мая 1991 года и в современном виде они существуют с 26 сентября 1997 после принятия ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА от N 125-ФЗ

"О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ"

 

Если Вы нашли в законах противоречия с Конституцией РФ, и эти положения закона были применены в суде, то Вы можете обратиться в Конституционный Суд РФ с требованием отменить эти положения закона.

Для того Конституционный Суд и существует.

 

Я пока таких противоречий не обнаружил.

[Гость Soliton]

Уважаемый Римский

 

По поводу т.н. "религиозных объединений" я спорить не буду.

Более того, "религиозные объединения" упоминаются не только в "Видах юридических лиц", ссылку на которые Вы привели (из википедии), но также упоминаются и в Уставе РПЦ.

Понимается однозначно - "религиозное объединение" и РПЦ - это не одно и то же. РПЦ - более высокая структура, внутри которой могут быть религ.объединения, и кроме этого, религ.объединения могут возникать с участием или без участия РПЦ.

Из википедии:

Религио́зное объедине́ние по законодательству РФ добровольное объединение граждан РФ, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории РФ, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:

- вероисповедание;

- совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;

- обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.

Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций. [1]

В соответствии с Конституцией РФ[2], «Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом».

«2. Религиозные организации в зависимости от территориальной сферы своей деятельности подразделяются на местные и централизованные.

3. Местной религиозной организацией признается религиозная организация, состоящая не менее чем из десяти участников, достигших возраста восемнадцати лет и постоянно проживающих в одной местности либо в одном городском или сельском поселении.

4. Централизованной религиозной организацией признается религиозная организация, состоящая в соответствии со своим уставом не менее чем из трех местных религиозных организаций.»

И это определение религ.объединений практически совпадает с определением из Устава РПЦ.

 

А теперь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_православная_церковь

 

Современное устройство и управление Церкви

 

Современная структура Русской Православной Церкви (Московского Патриархата), порядок формирования её центральных и местных органов управления, их полномочия определены Уставом Русской Православной Церкви, принятым Архиерейским собором 16 августа 2000[14] с поправками, принятыми 27 июня 2008 года на Архиерейском Соборе[15].

 

Устав Русской Православной Церкви строго внутренний документ, не регистрировавшийся в Минюсте РФ [16], а посему ничтожный с точки зрения действующего законодательства. По мнению протоиерея Павла Адельгейма (РПЦ) и других[17][18][19], Устав РПЦ 2000 года в ряде своих положений противоречит как действующему российскому законодательству, так и церковному праву.

 

Ныне действующий, зарегистрированный в минюсте при перерегистрации религиозных объединений в соответствии с новым Федеральным законом от 26 сентября 1997 г. № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» (см. пункт 4 статьи 27 Закона)[20], Гражданский Устав РПЦ нигде не публиковался (Гражданский Устав РПЦ (1991), зарегистрированный в Министерстве юстиции РФ 30 мая 1991 года, был опубликован «Журнале Московской Патриархии»[21][22]).

 

Устав определяет Русскую Православную Церковь как «многонациональную Поместную Автокефальную Церковь, находящуюся в вероучительном единстве и молитвенно-каноническом общении с другими Поместными Православными Церквами».

 

C 17 мая 2007, вследствие подписания Патриархом Московским Алексием II и Первоиерархом РПЦЗ митрополитом Лавром Акта о каноническом общении[23][24][25], «Русская Православная Церковь Заграницей <...> пребывает неотъемлемой самоуправляемой частью Поместной Русской Православной Церкви» [26]. Смысл термина (названия) Поместная Русская Православная Церковь нигде не разъясняется.

 

глава XV Устава гласит: «Порядок владения, пользования и распоряжения имуществом, принадлежащим Русской Православной Церкви на правах собственности, пользования и на иных законных основаниях определяется настоящим Уставом, правилами, утвержденными Священным Синодом и Положением о церковном имуществе»[42]. Никакой информации о реальном существовании документа с таким названием нет. Пункты же 18-й 20-й и 26-й 30-й указанной главы Устава определяют Русскую Православную Церковь как конечного обладателя прав собственности и распоряжения имуществом, находящимся в ведении её епархий, приходов, монастырей, Духовных учебных заведений, братств и сестричеств.

 

 

http://jesuschrist.ru/news/2006/4/4/10402

 

Устав РПЦ МП, принятый на Архиерейском Соборе в 2000 году, так не был представлен на регистрацию в минюст РФ

Таким образом, РПЦ МП юридически живет по Уставу 1995 года, хотя в ее официальных СМИ утверждается, что она действует по Уставу августа 2000 г. На этот Устав ссылаются даже федеральные суды при рассмотрении дел, связанных с действиями Московской патриархии, хотя он и по сей день не имеет юридической силы. Причины, по которым РПЦ МП не подает свой новый Устав на перерегистрацию, не известны.

 

Также интересно:

http://www.patriarchia.ru/db/text/337720.html

или :

http://www.newsru.com/religy/14dec2007/zusammenarbeit.html

13 декабря 2007 г.

Интервью Святейшего Патриарха Алексия телеканалу «Россия» :

«Церковь отделена от государства, но не от общества». Начиная с 90-х годов, в стране были заложены совершенно новые церковно-государственные отношения, характеризующиеся уважительным отношением как Церкви к властям, так и властей к Церкви. Церковь отделена от государства, но не может быть отделена от общества, потому что народ и составляет Церковь.

[Гость Soliton]

http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=552

 

В современной России происходит не люстрация, а легализация института «стукачей» от религии

 

Известно, что без "чуткого контроля", а "когда надо", и подавления мировоззренческой сферы не обходился ни один тоталитарный режим. Естественно, свободные и независимые религиозные институты представляют угрозу неограниченной власти.

 

Но это в теории. На практике же власти предержащие любили и умели "скрещивать" политику с религией, которую разрешали "свободно" практиковать лишь в пределах жестко выгороженного гетто, для своей пользы. В истории крайне мало случаев, когда власти не находили общего языка с религиозными лидерами. Однако в большинстве этих редких случаев духовенство, в конце концов, приходило к своему пониманию "пользы", если не к обретению "гибкости", и определению цены "выживания Церкви".

...

Ни для кого не секрет, что РПЦ МП была создана для политических нужд Иосифом Сталиным. В июле 1943 г. митрополитов Сергия (Страгородского), Алексия (Симанского) и Николая (Ярушевича) срочно вызвали в Москву, а в ночь с 4 на 5 сентября состоялась встреча со Сталиным. "Во время встречи Сталин неоднократно подчеркивал, что Церковь "может рассчитывать на всестороннюю поддержку правительства во всех вопросах, связанных с ее организационным укреплением и развитием внутри СССР"... Когда со стороны приглашенных просьбы и пожелания были исчерпаны, Сталин сообщил, что для связи правительства с церковью образуется специальный государственный орган Совет по делам Русской православной церкви, а его председателем назначается Г.Г. Карпов, генерал-майор КГБ СССР" (История религий в России. М. 2001. С. 197).

 

По мнению бывшего сотрудника научно-технической разведки Первого главного управления КГБ СССР (Ныне Служба внешней разведки РФ Ред.) К. Преображенского, высказанному в эфире радио "Свобода", РПЦ МП была создана КГБ, и все церковные деятели находилась под соответствующей опекой: "Кто был первыми слушателями Московской духовной академии? Это те, кого отозвали с фронта. А какое ведомство у нас в СССР имело право отзывать людей с фронта, да еще в критический год войны, в 1943 году, когда везли на фронт всех больных и немощных? Конечно, НКВД, КГБ по-нашему. Кого она будет выбирать в первую очередь? Кому она даст привилегию, спасающую от смерти? Эта привилегия дается только надежной, проверенной агентуре. Все священнослужители, отозванные с фронта все агенты КГБ. Если бы они не были агентами, их бы не отозвали. Мне приходилось встречаться с отдельными стариками, которые были в первом выпуске, они так и говорили: "Мы называем себя беспартийными коммунистами". Это такой же контрольный орган, такой контроль был над МИД, над любым другим советским ведомством. Патриархия это советское учреждение...".

...

П. Гобл в газете The Washington Times пишет: "Есть мнение, что глава ОВЦС МП митрополит Кирилл (Гундяев) также был в тесном сотрудничестве с КГБ. В 1992 году бывший оперативный работник КГБ Шушпанов подробно описал работу КГБ в Отделе внешних церковных связей, которым долгое время руководит митрополит Кирилл.

...

Институционализация в виде заключения договоров РПЦ МП с МВД, ФСБ, ФАПСИ, МЧС, создание специального отдела Моспатриархии по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными органами, а также различных совместных структур лишний раз напоминает о возвращении к дореволюционному гласному формату взаимодействия Православной Церкви и соответствующих органов. Уже в самой ближайшей перспективе такое "социальное партнерство" РПЦ МП с силовыми ведомствами чревато массовыми религиозными преследованиями инакомыслящих и инаковерующих.

...

Таким образом, российская история сплела в один крайне запутанный клубок Церковь, власть, спецслужбы. В этих условиях все разговоры о возрождении духовности отдают душком цинизма.

 

Фактически в современной России происходит не люстрация, а легализация, легитимация и расширение института "стукачей" от религии. Это означает еще один положительный тест на беспредельное укрепление власти, отказ от демократического пути развития и перспектива очередного "смутного" времени, когда выживают самые "гибкие". Похоже, что Россия развивается не по диалектической спирали, а по кругу, и этот круг замкнулся.

 

Продолжение этой тематики :

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=36140&type=view

 

И еще.

http://www.ogoniok.com/4980/19/

Как раз 15 лет назад, на Архиерейском соборе РПЦ МП 1992 года, была создана особая комиссия по изучению сотрудничества духовенства с КГБ. Категорически против ее создания выступал митрополит Кирилл (Гундяев) второе лицо в нынешней церковной иерархии, также неоднократно упоминающийся в опубликованных донесениях 5-го управления КГБ под кличкой Михайлов. Но шквал публикаций, которые захлестнули тогда российскую прессу, вынуждал церковное руководство хоть как-то реагировать. Комиссия, которую возглавил молодой епископ Александр (Могилев), формально существует до сих пор, но, похоже, ей была дана установка «похоронить вопрос». Не сформирован даже состав комиссии, не проходит ее заседаний, однако любопытствующим правдоискателям всегда можно ответить: комиссия такая есть, а, значит, Церковь от этого больного вопроса не уходит.

...

В состав этой комиссии вошел священник-диссидент Глеб Якунин, отсидевший семь лет за борьбу против дискриминации верующих в СССР. Друзья-чекисты сразу же проинформировали о том, что о. Глеб пробрался в архивы КГБ, патриарха Алексия II, а тот немедленно обратился к Ельцину, считая, что публикация документов из этих архивов вызовет раскол в Церкви и массовые волнения. Ельцин мягко уклонился, ответив, что в комиссии работают политики из «ДемРоссии», которые, если что, и его самого лишат президентства и уж во всяком случае не будут исполнять приказов о закрытии комиссии. Ликвидировал комиссию более покладистый Хасбулатов, но того, что о. Глеб Якунин успел вынести из архивов, хватило для многих разоблачений.

 

 

Можно - верить, можно - не верить. Но всегда можно поразмышлять.

[Гость Soliton]

А вот - одна из сторон церковного бизнеса.

 

http://ogoniok.ru/4990/16/

 

Где-то в середине 90-х Московская патриархия стала жестко настаивать на возвращении ей храмов и монастырей, которые государство передавало церкви лишь в безвозмездное и бессрочное пользование, в бесплатную аренду. Но все эти требования и инициативы власть как-то заминала, ссылаясь на их несвоевременность и нереалистичность.

 

И вдруг появляется инициатива, которая могла только грезиться церковным иерархам. На заседании правительственной комиссии по вопросам религиозных объединений в начале марта Дмитрий Медведев поручил Министерству экономического развития и торговли (МЭРТ) подготовить в месячный срок проект закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения». Согласно концепции закона религиозным организациям безвозмездно передадут в собственность все движимое и недвижимое имущество религиозного назначения, которое сейчас находится в федеральной собственности. Его точный объем пока не берется подсчитать ни один эксперт. Но все сходятся во мнении это будет крупнейший акт приватизации в истории России.

 

.......

В общем, получается, что «церковная реституция» проводится в интересах узкой группы влиятельных иерархов. И иначе при существующих порядках не может быть. Власть, безусловно, рискует, делая такой широкий жест в сторону РПЦ МП и собственными руками создавая себе конкурентоспособного партнера-оппонента. Каждый может нарисовать немало ситуаций, когда по тем или иным вопросам церковь может с властью поспорить. В современной «вертикальной» России это может оказаться едва ли не единственный крупный бизнес, не встроенный жестко в систему власти.

 

ТРОИЦЕ-СЕРГИЕВА ЛАВРА, 7 тыс. га

МОСКОВСКИЙ СРЕТЕНСКИЙ СТАВРОПИГИАЛЬНЫЙ МУЖСКОЙ МОНАСТЫРЬ, 5 тыс. га

СВЯТО-ТРОИЦКИЙ СЕРАФИМО-ДИВЕЕВСКИЙ МОНАСТЫРЬ, 500 га

ВАЛААМСКИЙ СПАСО-ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ СТАВРОПИГИАЛЬНЫЙ МОНАСТЫРЬ, 200 га

И т.д.

 

Абрамовичу, Потанину и Ко... такой пирог и не снился...

[Римский 238]

Из википедии:

Религио́зное объедине́ние по законодательству РФ добровольное объединение граждан РФ, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории РФ, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:

- вероисповедание;

- совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;

- обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.

Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций. [1]

В соответствии с Конституцией РФ[2], «Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом».

«2. Религиозные организации в зависимости от территориальной сферы своей деятельности подразделяются на местные и централизованные.

3. Местной религиозной организацией признается религиозная организация, состоящая не менее чем из десяти участников, достигших возраста восемнадцати лет и постоянно проживающих в одной местности либо в одном городском или сельском поселении.

4. Централизованной религиозной организацией признается религиозная организация, состоящая в соответствии со своим уставом не менее чем из трех местных религиозных организаций.»

И это определение религ.объединений практически совпадает с определением из Устава РПЦ.

Тут википедия цитирует Федеральный Закон о Свободе совести и религиозных объединениях (ФЗ ССРО)начиная со Статьи 6.

Всё правильно.

 

Понимается однозначно - "религиозное объединение" и РПЦ - это не одно и то же. РПЦ - более высокая структура, внутри которой могут быть религ.объединения, и кроме этого, религ.объединения могут возникать с участием или без участия РПЦ.

Ваш тезис: "РПЦ и религиозное объединение - не одно и то же", этот тезис не совсем верен.

Чтобы не было путаницы, постараюсь обобщить.

 

Согласно законодательству РФ (часть 2 Статьи 6 ФЗ ССРО), существуют 2 вида религиозных объединений:

1. Религиозное объединение в форме религиозной группы (без регистрации, нет юрлица)

2. Религиозное объединение в форме религиозной организации (регистрируется, юрлицо есть)

 

В свою очередь религиозные организации (часть 2 Статьи 8 ФЗ ССРО) подразделяются на 2 типа:

2.1 Религиозное объединение в форме религиозной организации местного типа

2.2 Религиозное объединение в форме религиозной организации централизованного типа

 

РПЦ является пунктом 2.2, то есть:

РПЦ - это религиозное объединение в форме религиозной организации централизованного типа

Что означает обязательное создание юрлица и регистрацию.

В состав РПЦ входят приходы - пункт 2.1, то есть организации местного типа, тоже юрлица.

Я думаю, вся эта юридическая классификация прозрачна и незамысловата.

Обсуждать нечего.

[Ирэн 9 999]

Soliton

В целях налогообложения, законодательство РФ рассматривает структуры Церкви, как и прочих религиозных объединений, в качестве НКО. Ввиду принятого в 2006 Закона «О некоммерческих организациях»[18] и изданного в апреле 2006 в его исполнение Постановления правительства РФ № 212, значительно ужесточивших требования государства к НКО в части финансовой отчётности перед Федеральной регистрационной службой (ФРС), юристы Патриархии добивались от правительства принятия упрощённой формы отчётности для религиозных объединений [19][20]. 2 апреля 2007 Минюст внёс в правительство России поправки в Постановление № 212. Поправки имеют целью значительно упростить форму отчётности, предусмотренную для религиозных объединений и предусматривают отчётность только по четырём статьям: «основные виды деятельности в отчётном периоде в соответствии с уставом»; «источники формирования имущества» (надо указывать поступления как от российских, так и иностранных юридических лиц); «сведения о расходовании денежных средств, в том числе полученных от международных и иностранных организаций, иностранных граждан и лиц без гражданства»; «средства об использовании иного имущества». Главный юрист Московской Патриархии Ксения Чернега в связи с поправками заявила: «Нас устраивает новая, упрощённая форма отчётности. В принципе, чего мы добивались, то и получили» [21][22][23]. 10 апреля 2007 Правительство РФ приняло постановление № 213, в котором «учтены предложения религиозных организаций»[24].

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая...ославной_Церкви

Там, кстати, может еще что-нибудь покажется вам интересным. Я так полагаю.

Такого статуса РПЦ юридически не может получить, пока не будет изменена Конституция РФ. Ведь церковь отделена от государства, а значит не может иметь "государственный" статус.

Статус НКО имеют как раз негосударственные структуры. Это добровольные объединения граждан, общественные организации. Довольно принципиально потому что это и есть элементы гражданского общества как бы. Те же правозащитные организации - НКО, именно с ними был связан недавний скандал, когда ужесточились требования к ним, после чего они перестали регистрироваться. Государство давно пытается их сравнять с асфальтом различными способами, поскольку, и не без оснований, считает что они подрывают корни нашего вертикального дуба, или баобаба там, сложно сказать.

Ну забавно, конечно, в этом свете что РПЦ относится к НКО, по-моему давно пора уже перименовать в ЗАО хоть, а честнее включить в состав одного из министерств или сделать гос.монополией сразу. Тем не менее это НКО и это нормально, во всех странах по любому религиозные организации часть гражданского общества, при этом некоторые из них, НКО то есть, вполне могут сотрудничать с властью, так было всегда и везде.

[Гость Soliton]

Уважаемый Римский

РПЦ - это религиозное объединение в форме религиозной организации централизованного типа

Мощно задвинули... Внушаить... :ups:

 

Пожалуйста, дочитайте мой пост от 11.03.2009 - 22:20 .

В частности:

Устав определяет Русскую Православную Церковь как «многонациональную Поместную Автокефальную Церковь, находящуюся в вероучительном единстве и молитвенно-каноническом общении с другими Поместными Православными Церквами».

РПЦ сама себя не определяет как "религиозное объединение", а вот в своем Уставе РПЦ пишет, что отдельно могут быть "религиозные объединения"...

Всё остальное - от лукавого...

Устав РПЦ МП, принятый на Архиерейском Соборе в 2000 году, так не был представлен на регистрацию в минюст РФ

Таким образом, РПЦ МП юридически живет по Уставу 1995 года, хотя в ее официальных СМИ утверждается, что она действует по Уставу августа 2000 г. На этот Устав ссылаются даже федеральные суды при рассмотрении дел, связанных с действиями Московской патриархии, хотя он и по сей день не имеет юридической силы.

Может ли существовать некое "объединение" или "фирма", которая не зарегистрирована в Минюсте? Но в то же время быть юридическим лицом? Чувствуете нонсенс?

 

А как с юридической точки зрения можно охарактеризовать такой пассаж:

C 17 мая 2007, вследствие подписания Патриархом Московским Алексием II и Первоиерархом РПЦЗ митрополитом Лавром Акта о каноническом общении[23][24][25], «Русская Православная Церковь Заграницей <...> пребывает неотъемлемой самоуправляемой частью Поместной Русской Православной Церкви» [26]. Смысл термина (названия) Поместная Русская Православная Церковь нигде не разъясняется.

Т.е. РПЦЗ стала частью чего? Какой-такой "Поместной РПЦ"?...

Я понимаю, что, может, это - не моего ума дело... и не мои проблемы... но - тщательнее надо бы, тщательнее...

[Гость Soliton]

Уважаемая Ирэн

В целях налогообложения, законодательство РФ рассматривает структуры Церкви, как и прочих религиозных объединений, в качестве НКО. Ввиду принятого в 2006 Закона «О некоммерческих организациях

Очень красивая утонченная юридически скользкая фраза...

Вот вслушайтесь : "... рассматривает ... в качестве НКО"

Можно рассмотреть в качестве НКО, а можно рассмотреть и в каком-то другом качестве?

Причем, обратите внимание, рассматривает "структуры Церкви, как и пр. религ.объединений", но не саму Церковь. Это существенная разница.

 

В целях налогообложения, конечно, удобно рассматривать так. Удобно налоговикам - и пусть...

Вот чтобы фраза не была юридически скользкой, должно быть : "Церковь имеет юридический статус НКО". И точка. Здесь - других измышлений уже не может быть.

Согласны?

 

Статус НКО имеют как раз негосударственные структуры.

Нет, не так.

НКО есть "НеКоммерческая Организация". И поскольку статус НКО прописан (наряду с АО, ООО,...) в законодательстве, то оно является структурой, подотчетной государству. Оно может не являться "государственной", поскольку среди учредителей государство может отсутствовать, но является данному государству подотчетной.

По статусу НКО является общественной организацией и не имеет права заниматься коммерческой (или другой приносящей прибыль) деятельностью.

 

РПЦ относится к НКО, по-моему давно пора уже перименовать в ЗАО хоть, а честнее включить в состав одного из министерств или сделать гос.монополией сразу

Еще раз - РПЦ не является НКО. И вообще - непонятно, чем является РПЦ...

Лучше сказать просто: РПЦ - это РПЦ.

А вот с Вашим предложением - переименовать РПЦ в ЗАО, или точнее - присвоить статус ЗАО - я полностью согласен. Красивое предложение...

Представьте, как звучит: ЗАО "РПЦ"...

[Гость Soliton]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая...ославной_Церкви

 

Маленькие комменты.

 

Действующее в РФ налоговое законодательство предусматривает ряд льгот для религиозных организаций, но ряд терминов и понятий, используемых в текстах законов, не вполне прояснены

О, как! Тогда термины и понятия можно трактовать так, как более выгодно...

 

Данные о бюджете Патриархии (центральном церковном бюджете) не оглашались с 1997

Совокупный доход всех структур РПЦ не поддаётся оценке в силу полной закрытости бухгалтерской отчётности всех уровней и значительной теневой составляющей

Иначе говоря, РПЦ - полностью закрытая организация.

 

В «Известиях» от 23 января 2009 года Александр Починок (в 19971998 бывший руководителем Государственной налоговой службы России) говорил[9]:

 

«<> правительство и решило помочь, выделив РПЦ квоты на ввоз подакцизных товаров, предоставив соответствующее разрешение через правительственную комиссию по гуманитарной помощи на их ввоз. При этом РПЦ точнее, компании, близкие к ней, была освобождена от уплаты таможенных пошлин. Все это закончилось печально для всех и для тех импортеров, потому что многие из них пострадали, и для бюджета. <> Если оценивать торговлю табаком и алкоголем Церковью с позиции сегодняшнего дня, то определенно это была ошибка. Поэтому-то, как только стало возможно, Алексий II реформировал структуры, которые отвечали за ввоз товаров.

 

2 апреля 2007 Минюст внёс в правительство России поправки в Постановление № 212. Поправки имеют целью значительно упростить форму отчётности, предусмотренную для религиозных объединений и предусматривают отчётность только по четырём статьям: «основные виды деятельности в отчётном периоде в соответствии с уставом»; «источники формирования имущества» (надо указывать поступления как от российских, так и иностранных юридических лиц); «сведения о расходовании денежных средств, в том числе полученных от международных и иностранных организаций, иностранных граждан и лиц без гражданства»; «средства об использовании иного имущества». Главный юрист Московской Патриархии Ксения Чернега в связи с поправками заявила: «Нас устраивает новая, упрощённая форма отчётности. В принципе, чего мы добивались, то и получили»

 

---------------------------------------

 

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=755611

"Отчетность церкви должна регулироваться не законом об НКО, а законом о свободе совести, заявил Ъ управделами Российского объединенного союза христиан веры евангельской Константин Бендас. Мы надеемся, что нам удастся добиться изменений еще в этом году".

Вот как! По совести. Т.е. есть совесть - отчитался, нет совести - не отчитался? Анархия...

 

Ну что, господа, похоже, что РПЦ - это государство внутри государства.

Имеет льготы, полностью закрытую бухгалтерию, практически не подотчетно ...

 

А не создать ли мне фирму?... Небольшое "религиозное объединение"... Надо бы подумать...

[Гость Филимон]

А не создать ли мне фирму?... Небольшое "религиозное объединение"... Надо бы подумать...

Меня возьмете? Уж очень хочется "по совести" поработать. Она у меня сейчас как раз свободна.

[Гость Soliton]

А вот скажите, уважаемые, правильно ли Вы занимаетесь сексом?

Ответ может быть один - неправильно.

 

Как правильно заниматься сексом - нам всем доступно расскажет церковь.

В первую очередь, у нас у всех нужно выработать "православное отношение к сексу"...

 

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=69175&cf=

 

"Дискуссия о православном отношении к сексу - это попытка сформировать специальный устав для мирян, который бы отличался от общецерковного"

 

Всё, что происходит сегодня в церковной среде в связи с дискуссией о сексуальном поведении православных симптоматично вот в каком отношении. Реабилитация секса в "большом обществе", заметьте, ещё советском (!) началась в 1950-60-е гг. РПЦ МП всё это время, т.е. ни много, ни мало 40-50 лет, даже невзирая на свой консерватизм, оставалась "по ту сторону" темы, имея на всё заранее заготовленный ответ "сие грех". И дело здесь, разумеется, не в революционности "большого общества" и консерватизме или архаичности Церкви.

 

В дискуссии же о православном отношении к сексу мы имеем дело, скорее, с попыткой сформировать специальный устав для мирян, который бы отличался от трудновыполнимого для обычного человека общецерковного, в основу которого положен устав монашеский. Такая постановка вопроса вызревала все последние 20 лет.

 

Отсутствие облегчённого устава для мирян у РПЦ МП, конечно, является препятствием роста числа воцерковленных людей. На эту тему при прежнем Патриархе закрывали глаза, считая, что русская культура-де насквозь православная и православность народа, которая будто бы существует едва ли не на уровне "генетической памяти", сделают своё дело. Но с каждым годом также становилось всё очевиднее отсутствие прироста прослойки воцерковленных.

 

Значит, напишет церковь для нас православную камасутру, чтобы знали мы, как правильно заниматься сексом, чтобы не просто трахаться для получения удовольствия, а чтобы становиться всё более "воцерковленными"...

 

И "Основы православной культуры" - в головы, и "православную камасутру" - каждому в постель, и станем полностью "воцерковленными"...

 

И никаких неправославных поз, позиций и способов!!! И никаких французских поцелуев!!! Только робкие взгляды, томные вздохи (но не более) и полная-полная "воцерковленность"...

[Гость Soliton]

Мы все отчетливо видим, как церковь активно внедряется не только в светскую жизнь государства, но и пытается внедриться во властные структуры.

 

И многие, наверно, задумывались, - а в результате вхождения церкви во власть, слияния церкви с властью, - что за государство у нас получится?

 

http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=69160&cf=

11 марта 2009

 

Патриарший Совет во главе с президентом.

Как и предлагал Патриарх Кирилл, российская власть начинает формировать «антикризисные» формы совместного государственно-церковного управления страной

 

Патриарх выдерживает уровень и темп церковно-государственных отношений он и президент впервые рука об руку выступают на совместном заседании Госсовета и Совета по религиозным объединениям, они вместе решают вопросы государственной важности молодежной политики и нравственного воспитания, особенно значимого во время экономического кризиса, который грозит социальными потрясениями.

 

Новый формат Совета при президенте, нехарактерное для русской традиции внимание Патриарха к проблемам экономики, бизнеса, ко всем острым социальным вопросам, готовность энергично требовать от государства всемерной поддержки делают Кирилла "государственным человеком".

 

Патриарх Кирилл привык живо реагировать на сигналы, исходящие из Кремля, комментировать политико-экономические события и проблемы если не для того, чтобы понравиться президенту, то чтобы его позицию заметили и учли. Идеологические пассажи Кирилла явно никогда не противоречили власти и, наоборот, он высказывал симпатии по отношению к кремлевской концепции "суверенной демократии".

 

Став Патриархом, Кирилл развивает и наполняет практическим содержанием свои идеи. Как отметил глава РПЦ МП во время проповеди во Всехсвятском кафедральном соборе Тулы, пришло время более широко развивать диалог Церкви, государств и общества.

 

Голос лидеров других религиозных объединений на таком Совете вряд ли будет услышан протестанты, мусульмане, иудеи смогут поднять вопросы о поддержке своих социальных проектов, списков экстремистской литературы или о высылке раввинов-иностранцев лишь кулуарно, вне основной повестки дня.

Позиции всех религиозных организаций России, кроме РПЦ МП, будут значительно ослаблены, а некоторых - даже потеряны.

 

Изменение статуса Совета при президенте, конечно, повлечет за собой повальную мимикрию местных аналогов Совета под федеральный орган. Но если на столичном уровне власть еще как-то настроена договариваться с неправославными, то на местном уровне все неправославные (а также и православные вне РПЦ МП) пострадают весьма существенно.

 

Новый формат Совета при президенте будет диктовать новые условия федеральные поручения будут касаться преимущественно РПЦ МП.

 

Но отношения Патриарха и президента не смогут до конца воплотить идею вертикальной системой по исполнению государственно-православных решений. Этому помешают светский характер государства, бюрократическая машина и сопротивление чиновников на местах, недовольных вмешательством Церкви в политику и, особенно, в распределение бюджетных средств. Между тем, усилия, влияние и энергия Патриарха Кирилла позволят ему с большей легкостью продвигать свои инициативы и, в том числе, с помощью власти оказывать давление на строптивых архиереев в регионах. Взамен Церковь неизбежно потеряет часть своей независимости, поскольку Патриарх будет жестко встроен в общегосударственную игру, в которой его роль также будут корректировать, как он собирается откорректировать роль государства в поддержке РПЦ МП.

 

Вот так.

Внедрение церкви во власть уничтожает такое понятие как "светское государство".

Собственно, к тому и идет...

И государство станет "государственно-церковное"... или "государственно-православное"...

Это во-первых...

 

И во-вторых. Не кажется ли Вам, уважаемые, что такое "поведение" РПЦ ведёт к расколу России?

[Гость Soliton]

И еще один "гвоздь"...

 

http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=916

11 марта 15:20

Руководители РПЦ МП и РФ встретились поговорить без лишних ушей

 

Некоторый переполох в СМИ, освещающих религиозно-политические явления в России, возник сегодня в связи с якобы неслыханным повышением статуса Совета по взаимодействию с религиозными объединениями при президенте РФ. Как оказалось, этому в значительной мере способствовало то, что в первой половине дня ни чиновники администрации губернатора Тульской области, ни участники Совета не были ознакомлены с конкретной повесткой дня беспрецедентного совместного заседания Госсовета и Совета по взаимодействию в Туле, куда прибыли лично президент и Патриарх, а с ними группа министров, губернаторов и лидеров "традиционных" конфессий. Тем не менее, прежде чем утверждать, что "главой Церкви теперь станет Медведев", а "Кирилл возглавит администрацию президента", стоит обратить внимание на некоторые более реальные детали.

 

Нетрудно догадаться, что одним из основных вопросов, подлежащих таким заведомым договоренностям, станет технология легитимации Московской патриархии в качестве крупнейшего в России олигарха. Правительственная комиссия по вопросам религиозных объединений, которую возглавляет вице-премьер Александр Жуков, рассмотрит подготовленный минэкономразвития проект закона "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения", как ожидается, в середине марта. Но правовая сомнительность этого "распоряжения" слишком очевидна, чтобы Церковь и идущие на сделку с ней высшие чиновники пустили узаконение РПЦ МП в статусе "государства в государстве" на самотек.

 

Вот и дым уже пошел... скоро огонь появится.

[Ирэн 9 999]

А мне вот статья понравилась. Тут более про большевизм, однако и про сращение его с церквью тоже есть.

И Церковь учит нас, что христианство и коммунизм диаметрально противоположны, что ничего общего они не имеют, никакого внутреннего сближения или примирения между ними быть не может. Отношение Православной Церкви к любым без исключения разновидностям коммунистического соблазна предельно ясно и четко изложено еще в 1926 году в знаменитом Обращении соловецких узников-епископов к Правительству СССР:

 

Было бы неправдой, не отвечающей достоинству Церкви и при том бесцельной и ни для кого не убедительной, если бы подписавшие данное заявление стали утверждать, что между Православной Церковью и государственной властью Советских республик нет никаких расхождений. Это расхождение лежит в непримиримости религиозного учения Церкви с официальной философией коммунистической партии и руководимого ею правительства Советских республик.

 

При таком глубоком расхождении в самих основах миросозерцания между Церковью и государством не может быть никакого внутреннего сближения или примирения, как невозможно примирение между утверждением и отрицанием, между да и нет, потому что душою Церкви, условием ее бытия и смыслом ее существования является то самое, что категорически отрицает коммунизм.

 

Никакими компромиссами и уступками, никакими частичными изменениями в своем вероучении или перетолковываниями его в духе коммунизма Церковь не могла бы достигнуть такого сближения. Жалкие попытки в этом роде были сделаны обновленцами. Эти опыты, явно неискренние, вызывали глубокое негодование людей верующих. Православная Церковь никогда не станет на этот недостойный путь и никогда не откажется ни в целом, ни в частях от своего, овеянного святыней прошлых веков, вероучения, в угоду одному из вечно сменяющихся общественных настроений .

 

Наши премудрые старцы, спасавшие структуру Церкви, предали забвению Соловецкое обращение, лишили Церковь ее высокой духовной миссии в мире, превратили ее в придаток СССР-овской государственности, сделали ее деталью лживой агитпроповской машины. Сергианское спасение Церкви обернулось для всей России одним из самых страшных и губительных соблазнов. Краснопоповство с личиной древлего благочестия породило все те неисцельные недуги и духовные язвы, которыми мы все и по сей день страждем, ибо телесная болезнь человека, народа, государства вызывается духовными болезнями. Более полувека Московская Патриархия активно сотрудничала с коммунистами и их потатчиками во всем мире, проповедовала с церковных амвонов, на ассамблеях, конференциях, по радио и в печати именно то, что соловецкие исповедники признавали позорнейшей ложью и губительным соблазном.

 

Главной задачей красных попов, обновленцев, было внедрить в сознание людей антицерковную, сатанинскую идею, будто христианство по существу своему не отличается от коммунизма. Сейчас их упавшее знамя подхватили национал-патриоты, которые веруют и исповедуют, что новые православные коммунисты-ленинцы спасут Россию.

 

Для Церкви национал-патриотизм, национал-большевизм, национал-социализм, обновленчество лишь одно из таких вечно сменяющихся общественных настроений, а коммунизм одна из многочисленных форм воинствующего безбожия. Правда, самая изощренная, самая злобная, самая непримиримая, самая кровожадная, но все же только одна из большого ряда ему подобных, не более того. Они все выросли на одном дереве, у всех общие корни, они все вскормлены одними и теми же соками. Основоположники Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин никогда не отрывались от своего корня, как Антей от питавшей его матери, они никогда не забывали своих духовных родителей, а иногда даже называли их по имени. Не случайно К. Маркс, не колеблясь, назвал своим любимым героем богоборца Прометея, в христианской системе ценностей сатану.

http://www.spasi.ru/biblt/edel1.htm

[Кобра 2]

И "Основы православной культуры" - в головы, и "православную камасутру" - каждому в постель, и станем полностью "воцерковленными"...

 

И никаких неправославных поз, позиций и способов!!! И никаких французских поцелуев!!! Только робкие взгляды, томные вздохи (но не более) и полная-полная "воцерковленность"...

А детей где брать? Непорочное зачатие - в каждую семью?

[Гость Soliton]

Кобра

Непорочное зачатие - в каждую семью?

Придется грешить...

 

Потом исповедаться... И грех молитвой смывать.

 

Где же они столько исповедальников найдут? Ведь какие очереди будут... :ups:

 

А, понял! Они будут же готовить исповедальников с высшим православным образованием...

Чтобы - для каждой семьи не только семейный лечащий врач, но и семейный исповедальник. :ups:

[Microcosm 2 965]

Чтобы - для каждой семьи не только семейный лечащий врач, но и семейный исповедальник.  :e

Представила

объявления в рекламных подвалах газет: "Снимаю грехи за 5 минут. Снятие 3 в 1 - сексуальные, физические, душевные". Потом появятся 5 в 1, 10 в 1 и т.д. Как таблетки для посудомоечных машин. И народ потянется.

 

P.S. Ежели что, ноу-хау мое. Папрашу проценты с каждого акта снятия греха. За сексуальные грехи процент будет выше. За удовольствия не грех и заплатить. :e

[Гость Soliton]

Ежели что, ноу-хау мое. Папрашу проценты с каждого акта снятия греха

Матушка Microcosm ! (или как правильно обращаться?...)

 

Грешен я. И не единожды.

 

Сколько с меня?

:e

[Tanyok 605]

Ирэн,

Soliton

Церковь именно некомерческая организация и зарегистрирована как таковая.

То есть как НКО.

Затрудняюсь судить о возможности или невозможности коммерческой деятельности и ее особенностей, не в курсе просто. Но то что НКО знаю точно.

Как же, но Бога приватизировала ведь...! Попробует пусть кто "бога рисовать" без "воцерковления" в лоно... ! А нарисовано РПЦ-всё, значит "проверено, мин нет", истинный Бог, как есть... . Так и говорят, мол, наш бог-Исус Христос (можно подумать, что есть ещё чей-то бог, другими "приватизированный"...).

Если не "воцерковился" и не хочу-значит, атеист... .

[Tanyok 605]

Освящение ..., бронетехники и 66газонов с оружием - тоже поспели.

Про Бога только забыли[/color]

 

...они про себя повторяют (не могут удержаться...) слова Писания: "Возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут"...). Ну и из Исая что-то вроде: "Перекуют мечи на орала и копья на серпы...". Мол, всё равно... ваша не возьмёт... .

[Гость Soliton]

Tanyok

Как же, но Бога приватизировала ведь...!

Интересный оборот... можно развить.

 

Да, церковь Бога приватизировала. Приватизировала как бренд, как торговую марку... и торгует этой торговой маркой... и вовсю эксплуатирует Божественный бренд...

Бренд должен оправдывать себя, бренд должен приносить прибыль...

И этот бренд приватизировала (в смысле - захватила, присвоила) организация с непонятным статусом...

 

С другой стороны, Бога приватизировать нельзя. Это не такое понятие, чтобы его можно было присвоить, запатентовать, приватизировать... и тем более - эксплуатировать...

 

Бог - это личное, то, что в душе у каждого человека, это - Вера, это - Мораль, это - Мышление, Разум ( "раз-ум" - термин от Tanyok ), это...

И этот внутренний мир, душевное состояние человека - не подлежит какой-либо приватизации...

[Tanyok 605]

Soliton,

Tanyok

Как же, но Бога приватизировала ведь...!

Да, церковь Бога приватизировала. Приватизировала как бренд, как торговую марку... и торгует этой торговой маркой... и вовсю эксплуатирует Божественный бренд...

Бренд должен оправдывать себя, бренд должен приносить прибыль...

И этот бренд приватизировала (в смысле - захватила, присвоила) организация с непонятным статусом...

Ну да, Lable! Как на джинсах "пришпандёривают" и ходят... .

С другой стороны, Бога приватизировать нельзя.

Значит... это какой-то у них "не правильные пчёлы и они дают неправильный мёд", им "ксёндзы охмуряют", "опиум для народа"... и всё такое прочее... . Нужная весч, нужная... .

С другой стороны, Бога приватизировать нельзя. Это не такое понятие, чтобы его можно было присвоить, запатентовать, приватизировать... и тем более - эксплуатировать...

"Проня Прокоповна, какое такое понятие Вы обо мне имеете..."!?

И она сказала...: "Аж в груди шкварчить...". А Голохвастов-то как обошёлся... .

Бог - это личное, то, что в душе у каждого человека, это - Вера, это - Мораль, это - Мышление, Разум ( "раз-ум" - термин от Tanyok  ), это...

И этот внутренний мир, душевное состояние человека - не подлежит какой-либо приватизации...

Согласна! Практически да! А поимённо "по понятиям" пройдёмся!? Что состояние, это да!

[Гость Soliton]

Tanyok

А поимённо "по понятиям" пройдёмся!?

 

Согласен. Обязательно.

Только не на этой ветке. Прошу Вас сюда :

http://www.normalru.org/forum/index.php?act=ST&f=8&t=1053

 

Уважаемые коллеги, присоединяйтесь...

Поговорим о возвышенном.

Пофилософствуем, помудрствуем,... поговорим о прекрасном, о чистом, о вечном...

[Гость Soliton]

http://www.civitas.ru/article.php?code=1048

 

Судя по событиям последних дней, активность церковных рейдеров, воодушевленных откровенной демонстрацией альянса светской власти с руководством отделенной от государства РПЦ МП, растет буквально по часам. Пару дней назад Рязанской епархии РПЦ были отданы площади Государственного музея-заповедника «Рязанский Кремль», а сегодня, 17 марта, появилось сообщение о выводе из музейного подчинения архитектурного ансамбля Мирожского монастыря в Псковской области.

Чтобы было понятнее, что это означает, добавим, что архитектурный ансамбль затем поступает в распоряжения казны Российской Федерации. То есть, в распоряжение ставшего, внезапно, крайне «набожным» высшего политического руководства страны.

Добавим, что на самые благие намерения и действия высших чиновников и без того неисполняемый запрет Закона на отчуждение от государства общенародного достояния не распространяется... по закону.

 

... Заместитель председателя Комитета Наталья Сергеева не скрывает острого беспокойства по причине серьезных рисков, которым неизбежно подвергается любой памятник истории и культуры, попадающий в руки клерикалам. Неудовлетворительное состояние эксплуатации церковным ведомством используемых им архитектурных жемчужин России отмечается в последнее время все большим количеством общественных и государственных экспертов. Это свидетельствует о том, что проблема сохранности церковных владений обрела системный характер.

Кроме того, если до сих пор неизвестно, кто будет отвечать за загубленный по распоряжению местного митрополита иконостас знаменитого иконописца Зинона (Теодора), то понятно, что может ожидать уникальные фрески XII века, попавшие в распоряжение подобных носителей «троглодитской ментальности».

 

В том, что клерикализация страны в целом обретает все более ярко выраженную тенденцию к нарушению этических и юридических норм, сомнений не остается.

[Вервольф 5]

Значит, скоро святош вместе с едросами вешать начнут. Вместе воровали, вместе и в петле спляшут.

[Гость Soliton]

http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=12&article=554

 

Уроки религии в государственной школе

Норма светского правового государства

 

На протяжении вот уже нескольких лет в России ведется дискуссия по вопросу преподавания религиозных дисциплин в светской школе.

 

Приходит понимание невозможности образования и воспитания полноценно и всестороннее развитого в культурной, нравственной, интеллектуальной и духовной областях человека без знания духовной культуры своей страны, коренящейся в вековых религиозных традициях России. Это понимание находит отражение в том, что религиозное образование преподается не только в конфессиональных образовательных учреждениях, но все большее распространение получает в системе светской школы.

 

Однако нередко в общественной дискуссии встречаются мнения о том, что преподавание религии в школе, в том числе в культурологическом аспекте, противоречит светскому характеру государства, а значит и Конституции, которая провозгласила Россию светским государством. Отсюда делается вывод, что конфессиональное образование не может иметь места в государственной школе, в государственной системе образования.

 

Среди отечественных ученых, общественных деятелей сформировались различные подходы к пониманию светскости государства[1]. Можно выделить два основных, выражающих основные противоборствующие идеи.

Одни полагают, что светскость равнозначна понятию атеистичности государства, и настаивают на удалении религии из публичной сферы, в том числе из системы государственного образования, что практически означает разделение религии и общества.

Другие считают, что светскость не предполагает отделение религии от общества, понятие светскости неравнозначно понятию атеистичности государства, и в светском государстве активно развивается сотрудничество государства и традиционных, уважаемых значительными группами населения страны конфессий в социальной и иных публичных сферах, в том числе в сфере образования. Ведь государство само есть производное от общества образование, а общество составляют носители религиозных традиций конкретной страны, и искусственное вычленение и отделение религиозной сферы от общества, от общественной жизни было бы противоестественным социальным феноменом и нарушало бы права верующих соответствующей страны.

 

Отличие светских государств от религиозных состоит не в том, что сфера религии и ее лидеры и структуры искусственно изолируются, а в том, что в светском государстве нет слияния конфессиональных структур с государственными, руководители государства не назначают религиозных руководителей, и наоборот, религиозные лидеры не участвуют в формировании властных элит государства, и в обществе присутствует религиозный плюрализм, предполагающий свободу вероисповедания и ее защиту.

 

Статью написал кандидат юридических наук.

Слова правильные... но только в нашем государстве наблюдаются явления противоположные тому, что я выделил рыжим цветом...

Взаимопроникновение власти государственной и власти патриархальной идет...

И слово "светское" становится просто словом, написанном на бумаге, но не сущностью...

[Гость Soliton]

http://www.inosmi.ru/translation/248298.html

 

Русская Православная Церковь как растущая политическая сила

("The Washington Post", США) 06 апреля 2009

 

... в последнее десятилетие Московский Патриархат пожертвовал частью своего духовного авторитета в погоне за политической властью и коммерческим успехом.

 

Священник, который осудил вынесение приговора и заключение в тюрьму бывшего нефтяного магната Михаила Ходорковского, ставшего одним из главных врагов тогдашнего президента Владимира Путина, в 2006 году был лишен сана, и его назначили охранять церковный склад. Руководство церкви заявило, что решение это не носит политический характер, но имеет отношение к "дисциплине" священника.

 

Епископ Чукотский Диомид, который раскритиковал Алексия II за его якобы подобострастное отношение к Кремлю, в прошлом году был понижен в чине до простого монаха. Церковь обвинила сторонников Диомида в том, что они планировали захватить власть в Патриархате.

 

Церковный собор в 1997 году отлучил от церкви священника и бывшего депутата Госдумы Глеба Якунина, когда тот возглавил государственную комиссию, сделавшую вывод о том, что большинство высокопоставленных священников, включая Патриарха Алексия и его будущего преемника Кирилла, являлись информаторами КГБ.

 

Церковь постоянно отрицает данные утверждения, называя их "абсолютно недоказанными", и говорит, что во времена СССР высокопоставленным церковным деятелям приходилось "общаться" с Советом по делам религии, который передавал их доклады в КГБ. Церковь также заявила, что Якунин работает на американскую разведку.

 

"К сожалению, православное христианство антидемократично и приветствует авторитарное правление", - заявил во время интервью в своем московском офисе Якунин, который провел годы в Гулаге за критику советской политики в области религии.

 

Политолог с хорошими связями в Кремле Станислав Белковский говорит, что церковь стала "кремлевским министерством по спасению душ".

 

Церковные руководители благословляют кремлевские планы по ликвидации части социальных льгот для престарелых, призывают молодежь добровольно идти на военную службу, чтобы служить в Чечне, освящают новые боевые корабли и ядерные ракеты, называя их "ангелами-хранителями России". Церковь также поддерживает официальную идеологию Кремля, которая утверждает, что уникальная историческая роль России делает ее неподходящей для либеральной демократии западного образца.

 

Официальный представитель церкви протоирей Всеволод Чаплин подтвердил, что Патриархату принадлежат многие коммерческие структуры. Вместе с тем, Чаплин заявил, что табачный и нефтяной бизнес оказались неприбыльными, и что церковь им больше не занимается.

[Гость Soliton]

Электронный журнал "Скепсис" № 3/4

 

http://scepsis.ru/library/id_392.html

 

«Итак, школе место при церкви»

 

Воцерковление учебных заведений продолжается около десяти лет, причем в условиях, когда де-юре Русская православная церковь с Министерством образования сотрудничать не может 14 статья конституции не позволяет. Однако досадное препятствие в виде основного закона успешно преодолевается. В 1999 году был создан «Координационный совет по взаимодействию Московской Патриархии Русской Православной Церкви и Министерства Образования РФ».

Совет действует формально «на общественных началах»: дает советы и рекомендации, которым министерство вроде бы следовать не обязано. Все построено таким образом, чтобы не вызвать подозрений, подавляющее большинство граждан нашей страны глубоко убеждены, что воздействие общественных комиссий на чиновников, как правило, минимально. Этим убеждением пользуются как естественным прикрытием.

На практике же, конечно, все по-другому: Минобр спокойно и систематически реализует совместные с церковью проекты. Без лишнего шума был разработан стандарт для вузов по дисциплине «теология», и теперь каждый год в очередном университете основывается теологическая кафедра или даже факультет. Без особой огласки принят закон, дающий право религиозным организациям «обучать религии» детей в помещениях государственных школ. Наконец, в школьную программу бочком-бочком протаскивается курс «культурологической направленности» «Основы православной культуры» - осовремененный вариант «Закона Божьего».

 

Кто же лично участвует во всем этом? Если задавать этот вопрос чиновникам Минобра или явно православным членам совета, то услышать можно только один ответ: конечно же, в состав организации входит одинаковое число сторонников и противников сотрудничества православной церкви и министерства. Но если взглянуть на список участников (в интернете можно найти только вариант 1999 года, хотя с того времени в совет были приняты новые члены), прилагаемый к Приказу №58, то отыскать там противников клерикализации, называемых официально «религиоведами», весьма затруднительно.

В совет входит как минимум десяток представителей РПЦ и верующих людей, сотрудников образовательного ведомства вряд ли можно отнести к стану противников православия, то же самое можно сказать о лицах из Академии Наук и Академии образования, поскольку эти структуры более чем лояльно относятся к РПЦ, что не раз подтверждалось совместными мероприятиями . Представителей московских и петербургских вузов в антиклерикализме заподозрить также трудно. В числе этих представителей, между прочим, декан исторического факультета МГУ С.П.Карпов, председатель «Учебно-методического объединения по истории и теологии», и ректор МГУ Виктор Садовничий ― явные сторонники РПЦ. Ну нет явных антиклерикалов в координационном совете, нет! Почему? Посмотрите выше потому что их и быть не может!

 

«Школа, поскольку она народная, должна отражать в себе душу народную и веру народную тогда только будет она люба народу. Итак, школе прямое место при церкви и в тесной связи с церковью. Она должна быть проникнута церковностью в лучшем, духовном смысле этого слова. Одухотворяясь ею, она сама должна одухотворять ее для души народной Отсюда непременное участие школы в действе церковного богослужения в чтении и пении». Так писал в конце XIX века Победоносцев.

 

Здесь приходит на ум уже другой прославившийся в позапрошлом веке представитель породы «ревнителей». Когда слушаешь главу совета, вспоминается Л.М.Магницкий, попечитель Казанского учебного округа в аракчеевские времена. Тот самый, при котором в одном из лучших университетов страны преподаватели обязаны были твердить, что «гипотенуза есть... символ сретения правды и мира, правосудия и любви, через ходатая Бога и человеков».

...

и нам будет обеспечено более чем достаточное количество таких маскарадов, причем на длительный срок. И даже более веселых, потому что если стали запрещать книги, то, вполне вероятно, скоро их начнут жечь. Потому что если стали советовать не задавать вопросов действительности, то скоро вообще придется помалкивать. В тряпочку.

 

Прощай, школа?........................

Здравствуй, бурса?...

:)

[Кобра 2]

«Итак, школе место при церкви»

 

Воцерковление учебных заведений продолжается около десяти лет

Мне вот что непонятно...Чего святым отцам не хватает? Денег или влияния? У меня друзья есть в монастыре (мужском) и в семинарии. Занимательные вещи, знаете ли, рассказывают. У нас все точно уверены, что этих людей можно допускать к детям?

[Путешественник 833]

Думаю, власти. Ибо, она, - власть - есть и деньги, и влияние, и многое другое...

[Tanyok 605]

«Итак, школе место при церкви»

 

Воцерковление учебных заведений продолжается около десяти лет

знаете ли, рассказывают. У нас все точно уверены, что этих людей можно допускать к детям?

...остаётся надеяться на детей, разберутся... .

А что в школу "сливали" при "социализме"!? И мы ничего, разобрались... . А что такое было "социализм", как не... религия!? Да и слово "церковь" означает всего лишь: собрание.

[Гость Soliton]

Троицкий вариант № 9

http://trv.nauchnik.ru/28N.pdf

 

Ученый на ристалище

 

... Еще серьезней заказ аудитории оказывается в биологических и социальных науках, касающихся жизни каждого мыслящего человека.

Теории эволюции Дарвина в этом плане особенно сильно повезло и сторонники допустили немало вольностей при интерпретации и фабрикации фактов, и противники активно объясняли обывателям, к каким ужасным последствиям приводит воплощение в жизнь теории о борьбе видов за выживание.

В результате вопрос о происхождении видов кроме чисто научной составляющей приобрел увесистую идеологическую и даже политическую составляющую. Поэтому не стоит удивляться тому, что исламский лидер Харуне Яхьи, провозгласивший «Крах теории эволюции», готов подарить 10 миллионов долларов тому, кто предоставит неопровержимые ископаемые доказательства существования переходных форм между видами.

 

Люди, пришедшие 6 мая 2009 г. в клуб «Сине Фантом» посмотреть кино и поговорить о возникновении жизни, были не из ленивых и почти все думающие о судьбах мира. Дискуссия по поводу фильма «Обвиняется Чарльз Дарвин» затянулась далеко за полночь и позволила воочию убедиться в том, что для Homo Sapiens самое главное продемонстрировать свое превосходство над другими особями своего вида, т.е. самоутвердиться, а все прочее, включая истинное положение вещей, не имеет особого значения.

... Организаторы снимали и записывали обсуждение и обещают выложить материал на сайте, так что вскоре можно будет все посмотреть и послушать.

 

Выступлений было много, и разных, причем все до единого против Дарвина.

Единственный голос в защиту науки подала журналист радиостанции «Свобода» Ольга Орлова и, назвав некоторые вещи своими именами, заслужила бурную реакцию протеста у экспертов и выкрики из зала: «Радио «Свобода» фашисты».

Главный упрек, предъявленный Ольге, состоял в ограничении свободы слова и лишении всех желающих права рассуждать о теории эволюции на широком экране.

 

Как считает большинство присутствующих, мнение биолога, работающего с фактическим материалом, весит ненамного больше мнения политолога, рассуждающего о социальных последствиях социалдарвинизма.

 

Кто-то из выступавших высказал мнение, что это не научно-популярное кино, а «колокол», который призван разбудить народ и заставить его задуматься, откуда «есть пошла» жизнь разумная. В такой ситуации все звуки хороши, и чем одиозней мнение эксперта, тем лучше «креативному продюсеру» удастся взбудоражить народ.

 

Вот так.

Очень хочется посмеяться над "пещерным разумом"... но что-то страшновато смеяться.

 

Представьте, а ведь если религия будет и дальше такими темпами внедряться в школы, в образование, во власть..., то скоро Дума примет закон об уголовном преследовании лиц, считающих себя атеистами...

[Артем 9 768]

....

Представьте, а ведь если религия будет и дальше такими темпами внедряться в школы, в образование, во власть...,

 

Я думал, что только у немногих (включая меня) такое вИдение этого явления возникло.

Ан - нет.

Оказывается, - это уже ТРЕНД:

Петр Мещеринов 1 декабря в 13:53 ·

 

ТЕКТОНИЧЕСКИЙ СДВИГ.

В будущем это будет очевидно, как всегда, когда смотришь на события назад. Сейчас мы живём в этом самом моменте, и потому пока мало что ясно. Но вот попомните моё слово: с "Исповеди послушницы" начался этап гласности в нашей церковной жизни. Именно с неё. Почему, как – непонятно: такие процессы, повторю ещё раз, уясняются только на историческом расстоянии. К чему это приведёт – тоже непонятно (в конце концов, несомненно, ко благу). Но очевидно, что какой-то сосуд уже наполнился до краёв и начал переливаться. Вот уже и Радонеж (Радонеж!) стал писать такие вещи...

И очевидно, всему своё время. Когда я писал "о некоторых наших проблемах" 10 - 5 лет назад, меня поливали ушатами грязи и затыкали. А сейчас говорит весь интернет, так что я могу спокойно, никого не раздражая, переводить тексты гораздо высшего качества, чем вся моя писанина. И это уже хорошо.

 

Встретил недавно знакомую женщину, верующую, которая давно уже работает в Церкви. Сказала, что ищет новую работу. Я вспомнил про вакантное место в одной церковной организации. Но знакомая отказалась. Оказывается, она приняла решение никогда больше не работать в Церкви. Заявила, что с нее хватит. «Есть серьезная опасность потерять веру» - объяснила она свое решение

Подобные слова слышу не первый раз. Действительно, для многих людей работа в Церкви становится огромным искушением. В ежедневных рабочих буднях человек показывает себя таким, как он есть, со всеми духовными болезнями. Впрочем, к грехам своим и чужим мы все привыкли – но если страсти греховные соединяются с внешним благочестием и церковностью, на выходе получается страшный пример лицемерия и ханжества. Когда христианин причащается с тобой из одной Чаши и потом тебя предает, это гораздо труднее вынести, чем простое предательство светского человека. Когда коллега соблюдает все внешние правила церковного благочестия, но при этом клевещет на тебя перед начальством, это может стать очень сильным ударом по твоей вере в Бога, Церковь, людей. Открывать в красивой церковной форме гнилое нутро всегда ужасно. Если форма не имеет соответственного содержания, человек может соблазниться, и совсем отказаться от формы, а вместе с ней и от предполагаемого содержания.

 

[klemm 412]

Какие-то у Вас ссылки все не туда, Артём. Вот полный текст этого поста.

Кстати, сайт "Радонеж" почему-то не открывается.

[Артем 9 768]

 

От моего приятеля, бывшего старосты нашего прихода (переехал в Питер):

 

Римский папа опять изуверски унизил нашего Патриарха!

 

Только наш местный Понтифик закатил образцово-показательный Юбилеище - с получением орденов, со сбором всех подчиненных ему епископов, с чередой банкетов и серией снятых про Юбиляра фильмов...

 

И тут его римский коллега отметил свой 80-летний юбилей тем, что позавтракал с бездомными.

 

 

Восемь бездомных (​​четверо итальянцев, двое румын, молдаванин и перуанец) подарили Папе три подсолнуха.

 

Это, он, иезуит, специально смиренным притворяется назло настоящему, московскому Святейшему! Все делает, лишь бы контраст был разительней и смешнее! Наверно, не может простить, что наш Святейший чаще с самим Путиным встречается! Вот и завидует...

 

 

Месса, конечно, была - в сослужении кардиналов, постоянно живущих в Риме.

 

«Молитесь о том, чтобы моя старость была спокойной, религиозной и плодотворной, а также радостной»: такими словами Папа, цитируя Гёльдерлина, поблагодарил сослуживших ему на сегодняшней утренней Мессе кардиналов. Папа отметил, что вот уже несколько дней он много думает о старости, и подарок, полученный им на 80-летие от одного монсеньора – трактат «О старости» Цицерона – еще больше напомнил ему об этом. Мысли о возрасте пугают, отметил Папа, но этот период жизни может принести «и радость, и надежду, человек начинает жить заново».

 

Часто мы жалуемся, что этот путь непрост, но автор Послания к Евреям говорит в ответ замечательные слова: «Спокойно, вы еще не до крови сражались». «Немного чувства юмора от этого богодухновенного автора поможет нам идти вперед», - сказал в заключение проповеди Святейший Отец.

 

[klemm 412]

Ну, Кураев — та ещё язва!..

Там, кстати, кусок из середины текста выкинут, и эта купюра не помечена.

[klemm 412]

Кстати, Артём, а чего эт Вы от меня личку закрыли? Тормозовскому алармизму поддались?

Ай-ай-ай, ну как ребёнок, ей-богу!..

 

Тогда придётся выложить мою поправочку сюда, хотя относится она чисто к личке:

...Перевод с английского Даниила Гранина

Если Вы имели в виду этот источник, то там не Гранин, а Данин, хотя и тоже Даниил.

[Лиза Батори 3 490]

Какие-то у Вас ссылки все не туда, Артём. Вот полный текст этого поста. :pardon:/>

Кстати, сайт "Радонеж" почему-то не открывается. :shok:/>

Это он для грешников не открывается)

[Nikola 2 551]

При разговорах с молоденькими женщинами Антон Павлович рекомендовал беседовать о мармеладе.