Катынь-2

[Александра 14]

nonic

А я картинку и пропустила, как раз...

Да нет там ничего про траекторию полета...

Там только о самописцах http://bi.gazeta.pl/im/9/7770/m7770119.jpg

Увидела кино. А все равно не понятно, как он пошел ниже нужного курса...

[Petrograf 22]

Не надо на Корыто все валить. Статус появился вчера после стычки Александры с Гостом

серьёзно? :)

ну не до такой же степени!

Вы видели именно вчера?

А вообще-то админству объяснится бы публично и внятно.

а то ощущения как от помойки

У меня ощущение что погорячился человек и превысил полномочия, оставаясь в рамках вежливости впрочем. Тут многие без кнопок себе гораздо больше позволяют, вот и ко-админ немного запылил свои белые одежды. Бывает.

[nonic 43]

Александра

А там аж кино! Впрочем, оно уже где-то здесь мелькало.

[Гость_Щаz 136]

Александра

А где поляки это говорили?

Дк реконструкция под интервью с Жепой на сайте Выборчей висит.

Так эта реконструкция типа экстраполяции, мтк.

[nonic 43]

Александра

Да нет там ничего про траекторию полета...

Ниже! * Rekonstrukcja katastrofy - animacja

[Гость_Щаz 136]

У меня ощущение что погорячился человек и превысил полномочия, оставаясь в рамках вежливости впрочем. Тут многие без кнопок себе гораздо больше позволяют, вот и ко-админ немного запылил свои белые одежды. Бывает.

Ну это уже комплексы сисадмина песочницы. Детский сад, штаны на лямках.

Не, ну я всё-равно с трудом верю.

[nonic 43]

Щаz

Так эта реконструкция типа экстраполяции, мтк.

 

А у нас пока все - экстраполяция.

[Александра 14]

Все равно не понятно, КАК пошел ниже нужного курса.

Тупая я. :)

[Гость_Щаz 136]

Щаz

Так эта реконструкция типа экстраполяции, мтк.

 

А у нас пока все - экстраполяция.

ну типа да.

только таковая - не катит. похоже на креатив от сми.

[Александра 14]

Щаz

только таковая - не катит. похоже на креатив от сми.

Конечно, это СМИ сочинили...

Никаких официальных заявлений от поляков не было.

[nonic 43]

Александра

Все равно не понятно, КАК пошел ниже нужного курс

 

Ну дк ямка перед аэродромом 50м глубиной, а наши аэродромные деятели в числительных запутались, самолет шел не по барическому высотомеру, а по локационному, тот ему исправно 60м и показывал, пока низинка в горку не пошла.

 

Я в этом с Гостом, пожалуй, вынужден согласиться.

 

 

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...indpost&p=99187

[Александра 14]

nonic

Я не про низинку, а про располоржение остатков, самолет шел не на посадочную полосу , а в сторону, даже наши этого не отрицали, что отклонение было.

 

Вот я и хотела бы понять, откуда такое отклонение взялось.

И ещё старый вопрос: почему не закрыли аэродром на посадку, если не было возможности посадить по приборам?

[nonic 43]

Александра

Вот я и хотела бы понять, откуда такое отклонение взялось.

 

Дк, увидев, где они находятся, поляки попытались, вероятно, уйти в набор высоты с креном на левый бок, чиркнули за что-то крылом и упали слева от полосы. Иначе нам придется предположить, что это чирканье на прямой линии от порога полосы до БПРС случайно, а самолет шел курсом, пересекающим нужный под углом градусов в 30. Абсурд, согласитесь.

[Гость_Щаz 136]

а наши аэродромные деятели в числительных запутались,

ну это-то и ежу понятно и высветились наши "диспетчеры" в своих интервью - мама не горюй! дрессура с репетициями ответов не катит, когда фуражка жмёт, т из жизни понятно, что запутались, отнюдь не умозрительное.

 

если вывалить здесь конкретику из жизни по сходным случаям - все умозрительные построения, опирающиеся на "знания", инструкции и проч. - будут выглядеть в сравнении с реалиями макулатурой.

[Александра 14]

Александра

Вот я и хотела бы понять, откуда такое отклонение взялось.

 

Дк, увидев, где они находятся, поляки попытались, вероятно, уйти в набор высоты с креном на левый бок, чиркнули за что-то крылом и упали слева от полосы. Иначе нам придется предположить, что это чирканье на прямой линии от порога полосы до БПРС случайно, а самолет шел курсом, пересекающим нужный под углом градусов в 30. Абсурд, согласитесь.

Ну, нет. Это последнее изобретение наших "икспертов",

 

совсем не катит.

 

Как поляки оказались на смещенном курсе?

Почему не закрыли аэродром при таком тумане?

Нет ответов.

[nonic 43]

Александра

Как поляки оказались на смещенном курсе?

О смещенном курсе можно говорить при отклонении градуса в три, при расположении обломков параллельно ВПП с удалениам от нее, здесь же они направлены поперек курса и лежат рядышком с ВПП.

 

ЗЫ. Кстати, если даже там просто набор высоты был с разворотом, обломки так и должны лежать, как лежат. Не фиг даже деревья для изменения курса привлекать.

[Petrograf 22]

Обломки не пучок элементарных частиц и могли разлетаться далеко не прямолинейно вдоль вектора скорости.

(пример - непредсказуемо криволинейная траектория кривого бумажного самолетика)

[Гость Mедиумалист]

Флёр.

 

Вы явно не выспались...

 

Инет-зависимость - это серьёзно. Слов нет.

Но и спать надо.

Чесснслово

[Лика 612]

А ейному Шилу что посоветуете, Mедиумалист?

 

 

Вопросы по поводу сладкой парочки еще у кого-нибудь остались?

[Гость_Щаz 136]

http://wyborcza.pl/1,75248,7768969,W_czarn...yjasnienie.html

 

Проснулись зайчики с Эха, пивка попили,

приготовили закусь для пипла:

 

14.04.2010 23:04 : Становятся известны некоторые новые подробности авиакатастрофы самолета президента Польши

 

Становятся известны некоторые новые подробности авиакатастрофы самолета президента Польши. Экипаж правительственного авиалайнера за 3-5 секунд до крушения уже знал, что избежать падения не удастся. Об этом сообщил главный военный прокурор Польши полковник Кшистоф Парульский. Он уточнил, что это следует из расшифрованных записей "черных ящиков". Последние слова пилотов "были драматическими", сказал полковник Парульский, но отказался сообщить, что "конкретно говорили пилоты перед ударом о землю".

Главный военный прокурор Польши также отказался сообщить, знали ли пассажиры авиалайнера о том, что Ту-154М разобьется.

[observer 507]

Обломки не пучок элементарных частиц и могли разлетаться далеко не прямолинейно вдоль вектора скорости.

(пример - непредсказуемо криволинейная траектория кривого бумажного самолетика)

Сомневаюсь. Маневренность (отношение длины машины к радиусу разворота) очень уж разная у бумажного самолётика и настоящего. Закон сохранения импульса вроде как никто пока не отменял.

[Лапчатый 10 981]

Вопросы по поводу сладкой парочки еще у кого-нибудь остались?

Хоботов, это несерьёзно и непорядочно.

© "Покровские ворота".

[Microcosm 2 965]

Вопросы по поводу сладкой парочки еще у кого-нибудь остались?

Ты не права.

 

Вообще-то вешать всех собак на fleur и Шило - это паранойя.

[Александра 14]

observer

настоящего. Закон сохранения импульса вроде как никто пока не отменял.

Вот именно.

[Лика 612]

Ты не права.

 

 

Жизнь покажет.

[Microcosm 2 965]

Жизнь покажет.

Я не про жизнь. Я про маленький эпизод из нее. Про жизнь - это Tanyok, и к ней стОит прислушаться.

 

fleur, это инет, и не более того.

[Ирэн 9 999]

Во как! И с кем только не приходится соглашаться по жизни время от времени.

В традиционных пятиминутках разговор о трагедии продолжил Владимир Жириновский. Чтобы избежать подобных несчастных случаев в будущем, он предложил "восстановить правило, по которому при любом ухудшении погодных условий аэропорт закрывается для любых самолетов, хоть группа бомжей летит на рыбалку куда-то, хоть президент любой страны".

 

Владимир Жириновский возложил вину за катастрофу на встречающую сторону. "Если мы позволяем садиться в туман чужому самолету с политической элитой целой страны - это наша с вами ответственность", - посыпал голову пеплом политик. По его мнению, польский экипаж не мог принять адекватное решение, это должны были сделать за него наземные службы.

 

"Он (командир экипажа - ред.) что, знает этот аэродром, эту погоду, эту страну? Это только русский летчик: 100 раз садился, он там нормально посадит самолет. Это военный аэродром. Там же нет здания аэропорта. Лес и взлетно-посадочная полоса. Поэтому пусть наш комитет по транспорту этим займется", - предложил лидер ЛДПР, сообщает Infox.ru.

http://mignews.com.ua/ru/articles/20848.html

[Ирэн 9 999]

Да, по итогам всего прочитанного в сети, версия что глазами искали землю и попались не перепадах рельефа меня как-то наиболее ПОКА убедила, вроде единственная пока которая отвечает кажется на многие вопросы по поведению самолета. К сожалению, она ложится только на гипотезу о непрофессионализме экипажа. Хотя жуть не хочется уподобляться Ершову и до получения полной информации чет по этому поводу вовсе писать, как бы не забывать что это всего лишь версия тоже неплохо.

Насчет скандальчега, да, сделала выводы для себя:

1. Постараюсь избегать как можно более категоричности в оценках, чтобы не попадать в ситуацию "и каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны". Очень на это люди плохо реагируют ВЕЗДЕ. На самоуверенность и категоричность на пустом месте.

2. Стоит еще более внимательно читать сабж и оппонентов дабы не попадать в дебильные ситуации и самому же потом не обижаться. Похоже негативная реакция на плохое понимание чужих постов это тоже весьма типично. А если еще и оценки к непониманию добавляются, то фсе, отношение падает ниже плинтуса. Типа "я тебя не понял, но ты по любому дурак".

3. Ну доступа к чужим профилям, благо, у меня нет и НЕ будет. Так что в данном аспекте можно и не париться, пожалуй.

 

Ссылка на авиафорум кому интересно обсуждение технических подробностей и у кого еще есть вопросы.

 

http://www.aviaforum.ru/showthread.php?t=26710&page=63

Изменено 15 Апреля 2010 пользователем Ирэн

[Tanyok 605]

Наконец поляки нам благодарны...

Поляки благодарят россиян за поддержку в дни национальной трагедии

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...html&cat=100004

 

Фантастика...

является несчастьем, "за которое мы не можем винить хозяев российской земли".

При разном эмоциональном окрасе и ракурсах каждый может под этим увидеть, что ему хочется. Не однозначно!

"Хозяева" эти нипочём не сядут... все в один самолёт... . Возможно, такое предписание: не садиться всем в один самолёт, есть для высших эшелонов власти и даже международное... !? А "по приколу"... .

Несчастье, что таки сели... !?

"Коллективный дух " экзальтированный... с напором"!? Но это не спасает!

"Открытость"!? Тоже нет! "Заморочки" коллективные!? Кто с этим считается!?

Коллективный уровень сознания, особенно если "мы правы", т.е. "эго"-комплекс... , в какой-то мере несчастье, остальное в приложении... .

 

"Трясясь в прокуренном вагоне,

Он стал бездомным и смиренным,

Трясясь в прокуренном вагоне,

Он полуплакал, полуспал,

Когда состав на скользком склоне

Вдруг изогнулся страшным креном,

Когда состав на скользком склоне

От рельс колеса оторвал.

 

Нечеловеческая сила,

В одной давильне всех калеча,

Нечеловеческая сила

Земное сбросила с земли.

И никого не защитила

Вдали обещанная встреча,

И никого не защитила

Рука, зовущая вдали." ((А.Кочетков)

[Александра 14]

Ирэн

Во как! И с кем только не приходится соглашаться по жизни время от времени.

Да, действительно...

 

Между прочим, Жириновский вице спикер ГосДумы, т.е официальная власть таким образом часть ответсвенности за гибель поляков взяла на себя.

[Александра 14]

Идти по глиссаде самолет не мог, считает Смирнов, потому что деревья задел, будучи за километр от аэродрома: «При таком отдалении от аэродрома высота полета должна быть 60 метров. Он же оказался на 78 метрах, то есть значительно ниже глиссады. Взлетный режим при такой высоте мог даже отрицательно посодействовать разрушению самолета. Во время крена аэродинамические силы также увеличивают лобовое сопротивление». В гражданской авиации, поясняет эксперт, существует так называемая точка принятия решений. Как раз на высоте около 60 метров пилот решает, идти ли ему на посадку, заходить на второй круг или лететь на другой аэродром. «Судя по всему, пилот просто не знал, что находится на столь малой высоте, иначе не пытался бы развернуться», уверен эксперт.

 

 

Почему пилот оказался в восьми метрах от земли и в таком отдалении от аэродрома по мнению Смирнова, главный вопрос, на который предстоит ответить комиссии по расследованию причин катастрофы.

http://www.gazeta.ru/social/2010/04/14/3351290.shtml

[Лапчатый 10 981]

я думала это тупняк заради скандальчега, но это что, предъява была?

Чёто я не понял.

Почему тупняк заради скандала не может принять форму предъявы?

[Гость]

После трагедии под Смоленском долго ждать не пришлось: на нас обрушилась лавина теорий заговора, касающихся причин катастрофы и ее "истинных" виновников. Некоторые версии настолько неправдоподобны, что их сложно оценивать с рациональной точки зрения.

http://inosmi.ru/europe/20100415/159327785.html

[Гость Mедиумалист]

Идти по глиссаде самолет не мог, считает Смирнов, потому что деревья задел, будучи за километр от аэродрома: «При таком отдалении от аэродрома высота полета должна быть 60 метров. Он же оказался на 78 метрах, то есть значительно ниже глиссады. Взлетный режим при такой высоте мог даже отрицательно посодействовать разрушению самолета. Во время крена аэродинамические силы также увеличивают лобовое сопротивление». В гражданской авиации, поясняет эксперт, существует так называемая точка принятия решений. Как раз на высоте около 60 метров пилот решает, идти ли ему на посадку, заходить на второй круг или лететь на другой аэродром. «Судя по всему, пилот просто не знал, что находится на столь малой высоте, иначе не пытался бы развернуться», уверен эксперт.

 

 

Почему пилот оказался в восьми метрах от земли и в таком отдалении от аэродрома по мнению Смирнова, главный вопрос, на который предстоит ответить комиссии по расследованию причин катастрофы.

http://www.gazeta.ru/social/2010/04/14/3351290.shtml

Я продолжу свой предыдущий пост в теме.

 

3. Каждый пилот имеет собственный метеоминимум, при котором он имеет право выполнять заход на посадку.

Если польскому пилоту БЫЛИ сообщены погодные условия аэродрома и это сообщение соответствовало реалиям - то вся ответственность за последствия неоправданного снижения ложится на пилота. Вся!!!

Если же вместо объективных данных о состоянии погоды на аэродроме, пилоту на ломаном английском или по русски рекомендовали запасные аэродромы в количестве 3 штук - то вина за аварию ложится на диспетчера. ВСЯ !!!

 

 

 

В конце концов авиация имеет много примеров трагических последствий ошибочных действий диспетчеров.

Достаточно вспомнить трагедию над Швейцарией, когда погибло более 80 детей из Татарстана.

Там виновником трагедии был диспетчер.

 

 

Повторюсь.

Если в условиях нулевой видимости пилот ТУ-154 был вынужден самостоятельно искать визуальный контакт с землёй, не имея НИКАКОЙ информации о состоянии погоды в аэропорту Смоленск-Северный, то причиной аварии следует признать неадекватные действия наземных служб. Они ОБЯЗАНЫ информировать пилота о таких вещах, как состояние погоды над ВПП. Не рекомендации давать, а сообщать ОБЪЕКТИВНЫЕ параметры погоды - температура воздуха, состояние ВПП, видимость, силу и направление ветра и т.п.

 

Теперь САМОЕ важное.

 

Пилот ЗАХОДИЛ на ВПП с её западного края.

Он заходил с целью оценить обстановку, снизившись до безопасного уровня в 60 метров.

На всякую ВПП можно зайти либо с одного конца, либо с другого.

В какого конца ВПП следует заходить на посадку - решает ТОЛЬКО диспетчер, с учётом направления и силы ветра в приземном слое.

Это - команда.

Выдаётся она в виде курса (260 градусов или 80 градусов - в случае Смоленского аэродрома)

Т.е. польский пилот ПОЛУЧИЛ такую команду от диспетчера, коль скоро стал снижаться курсом 260...

Да, одновременно ему сообщили рекомендацию на русском выбрать любой из 3 запасных аэродромов.

Насколько возможно судить из сообщённого в СМИ - ОБЪЕКТИВНЫХ данных погоды в аэропорту Смоленска пилоту НЕ сообщалось.

Либо они сообщались пилоту в форме, непонятной пилоту.

Либо были ошибочными.

 

 

Резюме.

Причиной крушения ТУ-154 стали ошипки диспетчерской службы аэродрома Смоленск-Северный.

ИМХО.

[Ирэн 9 999]

После трагедии под Смоленском долго ждать не пришлось: на нас обрушилась лавина теорий заговора, касающихся причин катастрофы

Это раз как никакой другой был очень наглядным в плане понимания того как формируется и управляется общественное мнение с помощью СМИ. Для меня лично эт очень полезный опыт, несмотря на всю его однозначную негативность.

 

Думаю это ОЧЕНЬ хорошо что разные версии таки возникают, несмотря на все давление которое обрушивается на пытающихся самостоятельно осмыслить ситуацию сограждан не только даже со стороны СМИ, а в первую очередь кстати со стороны других сограждан, которым сразу-и-уже-все-ясно и которые любые попытки "идти не в струе" и задавать вопросы воспринимают как аморальные.

Хорошо что кто-то хоть пытается разобраться в ситуации самостоятельно и проверяет информацию а не обсуждает послушно четыре дня подряд "четыре захода пилота на посадку" и званый гость был Качинский или нет.

И еще, когда открыто уголовное дело, проверка "теорий заговора" ваще то нормальная история, потому что уж ясно что мотивов избавиться от стольких ВИПов на борту было хоть отбавляй и причем у множества людей. Неисправность оборудования, хоть аэродромного хоть бортового, а также плохая работа диспечера - это ваще первое что должно проверить следствие. И пихать Ностердамуса вместе с давлением на пилотов со стороны президента я бы в один ряд не стала. Чет не задалась статья в принципе, что часто бывает с иносми впрочем.

Кстати, первый раз оценила ЭТОТ форум по сравнению с Открыто, кстати по спектру мнений именно. Поскольку последний как был все эти дни так и остался информационной пустышкой.

Да не обижу тем никого, но внимательно читала ОБЕ площадки и вот умение работать с незнакомой даже информацией оценила, правда.

И еще "теории заговора" или "слухи" возникают при недостатке информации и при недоверии к ней в том числе. Потому что в наших условиях, что в западных это скорее позитивный фактор. Хотя управлению массами он изрядно мешает, да, так может оно и к лучшему? А что многим эт сильно не нравится, так это понятно.

[Александра 14]

Ирэн

И еще "теории заговора" или "слухи" возникают при недостатке информации и при недоверии к ней в том числе. Потому что в наших условиях, что в западных это скорее позитивный фактор. Хотя управлению массами он изрядно мешает, да, так может оно и к лучшему? А что многим эт сильно не нравится, так это понятно.

Со всем Вашим постом согласна.

 

Mедиумалист до расшифровки разговоров пилотов с диспетчерами мы ничего наверняка знать не можем.

Подождем, пока поляки опубликуют свои расшифровки.

Но судя по словам Жирика и Смирнова, наземные службы накосячили. ИМХО.

ЗЫ. Они не накосячили, они забыли сообщить пилоту, который несколькими днями раньше привозил сюда же Туска, что аппаратура по которой он тогда садился увезена.

Что аэродром не может принять его при таком тумане и без этой аппаратуры.

[Гость]

Ирэн

со стороны других сограждан, которым сразу-и-уже-все-ясно и которые любые попытки "идти не в струе" и задавать вопросы воспринимают как аморальные.

Угу, Вы, полагаю, об авторах вот этих высказываний с первых двух страниц данной темы?

Вот сколько угодно считайте меня параноиком, но не могу верить в случайность катастрофы.

 

Аналогично. Особенно, если учесть крайне непростые отношения Президента Польши и главных лиц РФ:

 

И я не верю, что катастрофа произошла "совершенно случайно".

 

Согласна с Вами полностью.

 

А если все обстряпано так, что ну, блин, в жизни не докопаются?

 

ППКС.

 

Действительно, согласен. Те, которым сразу-и-уже-все-ясно, ужасно раздражают. Ну, Вы заметили.

 

Это раз как никакой другой был очень наглядным в плане понимания того как формируется и управляется общественное мнение с помощью СМИ.

А вот с этим Вашим мнением я бы ознакомился более детально. Расскажете?

Можно даже в личку чтобы тут не флудить (для тех, кому сразу-и-уже-все-ясно поясню - проводим работу над ошибками, конечно же)

[nonic 43]

Advokat

А вот с этим Вашим мнением я бы ознакомился более детально. Расскажете?

Неужели сами не помните?

1. У пилотов не получилось посадить самолет трижды, на четвертом заходе он потерпел крушение.

2. Качиньский требовал некогда от пилота посадки в Тбилиси. Пилот сопротивлялся, за что и был разжалован.

3. Польская делегация не успевала на церемонию в Катыни при рекомендованной диспетчерами посадке в Минске или Москве.

 

1+2+3= Качиньский - своенравный хам, вмешивающийся во все, что его не касается, ему лучше не перечить, когда он опаздывает на церемонию. В общем, знакомая нам, но польская вертикаль власти, приведшая к катастрофе, а мы ведь предупреждали.

 

Что выясняется:

1. Заход на посадку был один, он же и последний.

2. Пилот, отказавшийся совершать посадку на раздолбанном нашими доблестными войсками аэродроме Тбилиси, был за то награжден орденом За оборону Польши, или как там его.

3. Рекомендации пилотам выдавались чуть ли не вчетвером на неизвестном прочим языке.

 

Ну, остаются сомнения в посеве разумного, доброго, вечного, но не соответствующего истине ни на йоту, нашими СМИ?

[Гость]

nonic

Неужели сами не помните?

Нет, не помню.

Вот именно так выстраиваемой схемы.

 

Кучу версий - помню, явное или скрытое злорадство части комментаторов - помню, неразбериху и тут же притянутую за уши конспирологию - тоже помню, про туман - также помню.

Имхо, ничего выходящего из ряда вон.

Когда 11.9. в Штатах случилось в первые дни также чего только не говорилось и не комментировалось - и это при том, что в России инфу получали опосредованно.

[Гость]

Что выясняется:

1. Заход на посадку был один, он же и последний.

2. Пилот, отказавшийся совершать посадку на раздолбанном нашими доблестными войсками аэродроме Тбилиси, был за то награжден орденом За оборону Польши, или как там его.

3. Рекомендации пилотам выдавались чуть ли не вчетвером на неизвестном прочим языке.

Так ведь и хорошо, что выясняется.

Собственно, я сразу заявлял - меня лично не очень интересует, кто виноват в случившемся - мы так мы, поляки так поляки.. важна - максимальная объективность расследования

[nonic 43]

Advokat

Нет, не помню. Вот именно так выстраиваемой схемы.

Дк посмотрите любую ленту новостей за 10 апреля, схема именно так и выстраивалась.

 

важна - максимальная объективность расследования

Ну, кто б с этим спорил!

[Гость]

nonic

Дк посмотрите любую ленту новостей за 10 апреля, схема именно так и выстраивалась.

Ну тогда получится её и поляки выстраивали?

Они ж тоже на приказ Качинского грешили

http://www.newizv.ru/news/2010-04-15/125209/

[Petrograf 22]

1. У пилотов не получилось посадить самолет трижды, на четвертом заходе он потерпел крушение.

2. Качиньский требовал некогда от пилота посадки в Тбилиси. Пилот сопротивлялся, за что и был разжалован.

3. Польская делегация не успевала на церемонию в Катыни при рекомендованной диспетчерами посадке в Минске или Москве.

 

1+2+3= Качиньский - своенравный хам, вмешивающийся во все, что его не касается, ему лучше не перечить, когда он опаздывает на церемонию. В общем, знакомая нам, но польская вертикаль власти, приведшая к катастрофе, а мы ведь предупреждали.

 

Что выясняется:

1. Заход на посадку был один, он же и последний.

2. Пилот, отказавшийся совершать посадку на раздолбанном нашими доблестными войсками аэродроме Тбилиси, был за то награжден орденом За оборону Польши, или как там его.

3. Рекомендации пилотам выдавались чуть ли не вчетвером на неизвестном прочим языке.

Блеск, и в самую точку.

 

Сейчас придуманные легенды начинают сдуваться и возникает вопрос - как так все было придумано и организовано в первые часы после трагедии, что СМИ дружно вбрасывали нужные версии?

 

Случайно не получится.

Кто-то оценил ситуацию - чтоп случилось на самом дела (полная или частичная вина/непофессионализм наземных служб), оперативно проштурмовал проблему, выработал направления (дез)информационного сопровождения.

 

Тут нужен штаб самого высокого уровня, напуганные диспетчеры так не смогут отмазываться. Кто там у нас неожиданно оперативно прибыл на место катастрофы? Понятно, поченму часть про "4 захода на посадку" слил военный - позвонили, сказали, "Есть!"

[Гость]

Сейчас придуманные легенды начинают сдуваться и возникает вопрос - как так все было придумано и организовано в первые часы после трагедии, что СМИ дружно вбрасывали нужные версии?

Выстройте, плиз, нужную схему вот по этой ленте

http://www.rian.ru/archive/20100410/index_3.html

 

где там нужные версии и всё такое?

 

могу предположить как это было на самом деле - дежурный редактор поднял кучу корров, каждый из которых стал рыть в своем направлении, кто-то в Смоленске, кто-то в Польше, ко-то в Москве, собирать комменты у всех, кто был в зоне доступа, мониторить Инет.. и торопиться обогнать конкурентов.

 

В результате быо поднято немало информационного мусора, который сейчас оседает.

Нормальная работа. Никаких признаков вбросов и сознательного педарирования определенной линии.

Тем более, и линия-то непонятна..

Во всем виноват Качинский, что ли? Ну, как-то плохо спедалировали.. хотя умудрились привлечь еще и польские СМИ

[Александра 14]

nonic

Неужели сами не помните?

1. У пилотов не получилось посадить самолет трижды, на четвертом заходе он потерпел крушение.

2. Качиньский требовал некогда от пилота посадки в Тбилиси. Пилот сопротивлялся, за что и был разжалован.

3. Польская делегация не успевала на церемонию в Катыни при рекомендованной диспетчерами посадке в Минске или Москве.

 

1+2+3= Качиньский - своенравный хам, вмешивающийся во все, что его не касается, ему лучше не перечить, когда он опаздывает на церемонию. В общем, знакомая нам, но польская вертикаль власти, приведшая к катастрофе, а мы ведь предупреждали.

 

Что выясняется:

1. Заход на посадку был один, он же и последний.

2. Пилот, отказавшийся совершать посадку на раздолбанном нашими доблестными войсками аэродроме Тбилиси, был за то награжден орденом За оборону Польши, или как там его.

3. Рекомендации пилотам выдавались чуть ли не вчетвером на неизвестном прочим языке.

 

Ну, остаются сомнения в посеве разумного, доброго, вечного, но не соответствующего истине ни на йоту, нашими СМИ?

А Вы это кому? Мы и так помним, а остальные щас рассскажууууут про поляков, про СМИ и про чистые руки и холодную голову...

[Гость]

Александра

Мы и так помним

Вы - конкретно - как раз идеальная представительница тех, кому правда не нужна.

Вообще.

 

Так что, просьба, не встревайте в чужие диалоги, которые хотя бы в теории могут привести к какому-то взаимопониманию.

[pyotr 7 429]

Вот попутно какая штука получается (это я просто резюмирую уже сказанное форумчанами, личная склонность к буквоедству).

 

Допустим:

 

(1) Имелась "Гипотеза 1", которая звучала во всех СМИ, подтверждалась экспертами, аналогиями, прецедентами, измерениями и т.д.

(2) Были и другие гипотезы, но по сравнению с "Гипотезой 1" они не имели популярности, в СМИ не поддерживались и бесследно исчезали.

(3) В конечном итоге обнаружилось, что справедливой (и доказанной) является "Гипотеза 2", а "Гипотеза 1" оказалась отвергнутой.

 

В этом случае справедливы следующие утверждения:

 

а) Массированность вброса "Гипотезы 1" равносильна УМЫСЛУ.

б) Вбрасывавшие сознательно лгали.

в) Истинные обстоятельства происшествия, сформулированные в "Гипотезе 2" и доказанные, имеют НЕСЛУЧАЙНУЮ природу.

[Александра 14]

pyotr

В этом случае справедливы следующие утверждения:

 

а) Массированность вброса "Гипотезы 1" равносильна УМЫСЛУ.

б) Вбрасывавшие сознательно лгали.

в) Истинные обстоятельства происшествия, сформулированные в "Гипотезе 2" и доказанные, имеют НЕСЛУЧАЙНУЮ природу.

 

 

Ну, как-то так.

 

Вот насчет неслучайности.. тут как раз и не хватает расшифровки...

 

Но гипотеза имеет право на существование... при открывшихся фактах.

[Александра 14]

Шарманка снова заработала

Экипаж разбившегося лайнера Ту-154 мог не учесть некоторые особенности пилотирования данного самолета, что могло стать причиной катастрофы

 

Помимо этого источник прояснил еще один нюанс того дня он сообщил, что польская сторона была проинформирована об отсутствии современной навигационной системы в аэропорту Смоленска. "Современной аэронавигационной системы, которыми оборудованы международные аэропорты, на аэродроме "Северный" нет. Там установлена штатная система посадки самолетов, о чем польская сторона была хорошо и заблаговременно проинформирована", - сказал собеседник агентства.

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=132495

 

Т.е. То что пилот сажал самолет с Туском по привезенной мобильной установке за пару дней до этого рейса не в счет.

Интересно КОГДА польская сторона была проинформирована про то, что мобильную систему увези?

[Александра 14]

fleur

Уважаемый Ghost

Никакой специалист в посадке самолетов.

Извините.