Катынь-2

[Ирэн 9 999]

Польская прокуратура допросила российских диспетчеров

 

РСН | 20:06:21

 

        Польские прокуроры допросили диспетчеров аэродрома "Северный". Те в свою очередь подтвердили, что пилоты потерпевшего крушение правительственного самолета Ту-154 пытались совершить посадку в не подходящих для этого погодных условиях. Сам генеральный прокурор Польши заявил сегодня, что пилоту лайнера никто не приказывал садиться в Смоленске. Ранее появилась версия о том, что на посадке настоял сам глава государства Лех Качиньский. Как добавил генпрокурор страны, окончательный вердикт вынесут после расшифровки "черных ящиков". По его словам, уже в ближайшее время на месте крушения самолета начнёт работать тяжёлая техника. Специалисты, в частности, намерены поднять фюзеляж Ту-154, под которым могут находиться погибшие. Сегодня стало известно, что 9 тел до сих пор не найдены.

http://www.utro.ru/news/2010/04/12/887329.shtml

[Фил 10 109]

Пожалуй действительно нужно подождать каких-то информаций. Наверняка будут еще нестыковки, проколы, хотя из того что есть можно сделать вывод о вопиющей безалаберности нашего руководства. К вам идут гости, а вы забыли предупредить, что первая, четвертая и седьмая ступеньки крыльца совсем сгнили и на них лучше не наступать. Даже если гости ваши профессиональные акробаты, инциденты возможны и ложаться на вашу совесть.

Поражает другое. В Интернете дружный вой, как будто мы победили очередного врага. Это настолько бестактно и отвратительно, что невольно возникают мысли о моральном уровне значительного числа людей, большинство из которых вряд ли станут устраивать шумную вечеринку, если за стенкой лежит еще не похороненный сосед. Хотя и это уже не диво, показывали как-то хронику по ящику.

[Гость maestro]

кто такие дарагие расияне.

Лично для вас повторю ссылку с этой ветки

http://echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/671114-echo/

[Gary 173]

К вам идут гости, а вы забыли предупредить, что первая, четвертая и седьмая ступеньки крыльца совсем сгнили и на них лучше не наступать.

Здесь важно уточнить - незванные гости, мягко говоря. А этом случае, можно не только "забыть" о первой, четвёртой и седьмой ступеньке, но и подпилить остальные.

[Лапчатый 10 981]

кто такие дарагие расияне.

Лично для вас повторю ссылку с этой ветки

http://echo.msk.ru/blog/alex_melnikov_yabloko/671114-echo/

Мало ли на свете козлов.

© Хрюндель (из мульта про Масяню).

[Гость]

Александра

у.

Что, на Гранях Вам Ваши мысли еще не сформулировали?

Да, трудно.

[Гость]

В Интернете дружный вой, как будто мы победили очередного врага

Где Вы вой-то обнаружили?

[Гость]

К вам идут гости, а вы забыли предупредить, что первая, четвертая и седьмая ступеньки крыльца совсем сгнили и на них лучше не наступать

Есть версия, что гостям предлагали другое крыльцо и другую лестницу.

[Лапчатый 10 981]

геббельсовско-польская версия

Геббельс, говорят, считал, что 7x8=56.

На этом основании, уважаемый Маэстро, предлагаете отменить таблицу умножения?

[Гость maestro]

Геббельс, говорят, считал, что 7x8=56.

Таблицу умножения отменяем?

Не, демагогию начинаем.

[Лапчатый 10 981]

Геббельс, говорят, считал, что 7x8=56.

Таблицу умножения отменяем?

Не, демагогию начинаем.

Я так и понял.

Спасибо за откровенность.

[Ирэн 9 999]

Да, как то напряженно с фактурой, однако.

Общаться с пилотом разбившегося под Смоленском Ту-154 мешал языковой барьер

Алена МАРЧЕНКОВА 11.04.2010

- На каком языке общались диспетчеры и экипаж?

 

- Переговоры с экипажем велись на русском и отчасти на ломаном английском. Это затрудняло понимание.

 

- Что именно говорили экипажу диспетчеры?

 

- Руководитель группы руководства полетами предупреждал, что погода плохая. Но экипаж приступил к снижению без разрешения. Без разрешения осуществил заход на посадку. И руководителю деваться было некуда. Разговоры сначала, когда самолет шел по курсу, были спокойными. Но экипаж не делал докладов, хотя и должен был. Диспетчер должен не только сообщать экипажу обстановку, но и получать отчеты обо всех маневрах, о высоте. Пилот этого не делал.

 

- Почему? Мешал языковой барьер?

 

- Не исключено, что и по этой причине тоже. Руководитель группы руководства полетами сказал даже: "Понимание у нас с экипажем «фифти-фифти». Диспетчер говорил с пилотом по-русски, ему помогали остальные, подсказывали английские фразы. И было трудно разобраться, понял ли пилот, что ему говорят. Речевой барьер мешал пониманию. Я считаю, что это могло отразиться на исходе полета. Ну и, конечно, стечение обстоятельств.

http://www.kp.ru/daily/24471/630505

Польские СМИ сообщают, что пилот самолета президента Польши прекрасно знал русский язык. Генпрокурор Польши заявил, что нет данных о том, что на него оказывалось давление во время полета

 

Варшава. 13 апреля. INTERFAX.RU - Пилот разбившегося 10 апреля под Смоленском Ту-154М Аркадиуш Протасюк досконально знал русский язык и ему был известен аэропорт "Северный" в Смоленске, на который он собирался посадить самолет президента Польши, сообщает сайт польского издания "Газета выборча" со ссылкой на сослуживцев и друзей летчика.

 

"Газета выборча" отмечает, что данное заявление является ответом на заявление диспетчера полетов из Смоленска, которое было опубликовано в некоторых российских СМИ, о том, что польский летчик не справился с русским языком. Диспетчер советовал пилоту, из-за плохой погоды, приземлится на другом аэродроме.

 

Один из пилотов Ту-154 полковник Бартош Строиньский опроверг заявления о недостаточном знании русского языка капитаном 36-го спецполка ВВС Польши Протасюка. По словам полковника, они вместе с погибшим летчиком вели самолет до Смоленска за три дня до катастрофы, когда на борту находился премьер-министр Польши Дональд Туск. "Арек в совершенстве говорил по-русски. В совершенстве вел переписку как по-польски, так и по-русски, и по-английски. 7 апреля, когда мы туда летали, не было никаких замечаний", - заявил Строиньский журналистам.

 

Заместитель командира 36-го спецполка подполковник Гжегож Кулаковский со своей стороны подчеркнул, что капитан Протасюк отвечал всем необходимым требованиям, чтобы лететь в Смоленск с президентом Польши 10 апреля, говорится в сообщении. "Капитан Протасюк знал тот аэродром и был подготовлен к тому полету. 7 апреля он совершал (такой же - ИФ) полет с господином премьер-министром", - заявил Г.Кулаковский.

http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=132064

Там же предполагается затратить на выяснение причин катастрофы несколько месяцев.

[Александра 14]

Пока поляки отчет не представят вообще говорить о записях пустое, видимо...

А что они могут представить?

То, что им наши представят?

Не, я понимаю, они, таксказать, включены в комиссию. Но нужны ли тут комменты

что есть их участие в комиссии.

 

Скушно, девушки.

Я про это ничего не знаю, вот напишут поляки, тогда и посмотрим.

[Лика 612]

fleur

Нет, это попытка оценивать имеющуюся информацию исходя из здравого смысла. Я не припоминаю, чтобы Путин делал попытку прилететь на среднемагистральном самолете с 90 пассажирами на 130 мест на места трагической гибели/казни советских военнопленных за пределами зоны отстветственности ФСО.

Какое отношение данное рассуждение имеет к здравому смыслу и катастрофе?

У отвественных за безопасность первых лиц Польши не было оснований считать открыто и не без скандала сброшенный военными аэродром в ЦФО какой-либо другой точкой прилета. Мне неизвестно НИЧЕГО о попытках ввести их в заблуждение на этот счет.

 

А предоставление принимающей стороной аэродрома , где нет аппаратуры для проведения посадки в туман это что?

Нет, вы только поглядите вот сюда:

Шило:

Блогер, воин добра, со стоном вопрошает:

 

- "А предоставление принимающей стороной аэродрома , где нет аппаратуры для проведения посадки в туман это что?"

 

Это как надо не уважать пилотов, за кого их надо держать. Если думать, что они при вылете из Польши не изучили маршрут и не знали куда летят. Но даже если этот блогер предположил, что пилоты пили всю ночь и условий не знали, то неужели в голове этого блогера не мелькнула простая мысль - есть инструкции, правила, опыт, и пилоты выяснив (за 10 минут до посадки запрашивали, кстати) могли таки сообразить, что сажать машину придётся без проведения посадки в туман? Или они забыли об этом? Забыли инструкции, потеряли свой опыт?

И вот такими глупостями сегодня забиты блоги "борьбы со злом".

 

Спрашивается, неужели этот детский сад может на что-то претендовать (я говорю о власти - Дума, местные органы власти)? И как можно относится к 40-60 летним людям, которые таким образом зажигают в блогах?

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...ndpost&p=994850

[Александра 14]

Ирэн

Да, как то напряженно с фактурой, однако.

 

НЕт у меня уверенности, что узнаем и через полгода...

 

Не знаю уж почему...

[Александра 14]

Лика

Нет, вы только поглядите вот сюда:

Шило:

Да, уж ... Оказывается я в блогах зажигаю... Е-моё...

[Гость_Щаz 136]

Нет, вы только поглядите вот сюда:

угу, скушно

Такой их парный заход не новость, секрет Полишинеля

Ну там чиста на самоудовлетворении:

-Больной, вы страдаете от извращений?

-Нет, я ими наслаждаюсь

[Лика 612]

Лика

Нет, вы только поглядите вот сюда:

Шило:

Да, уж ... Оказывается я в блогах зажигаю... Е-моё...

Мало того, еще и сидючи в думах и местных властях.

 

Шило, пасущийся здесь под присмотром дуэньи, -- может, вам уже на пенсию с открыта пора? Как инвалиду умственного труда I группы.

[Лика 612]

Подфорум?!

А мужики-то думали -- это были блоги.

или вы по Шилу соскучились насток?

Ностальгию по Шилу вполне можно утолить, и почитывая вас.

[Гость_Щаz 136]

Из жж по сабжу.

What are you sinking about?

В двигатели аэробуса Swissair после взлета из Петербурга попали птицы, и они запросили аварийную посадку обратно. Ниже - радиоперехват переговоров пилотов с traffic control, из которого следует нечто совершенно невообразимое: диспетчер международного аэропорта Пулково совершенно не способен ни говорить, ни понимать по-английски за исключением дежурных фраз, от которых в аварийной ситуации мало толку. Так что подумайте, друзья, стоит ли летать в/из России иностранными авиалиниями: не дай бог что-то внештатное случится, диспетчеры могут и не понять.

[Лика 612]

Из жж по сабжу.

What are you sinking about?

В двигатели аэробуса Swissair после взлета из Петербурга попали птицы, и они запросили аварийную посадку обратно. Ниже - радиоперехват переговоров пилотов с traffic control, из которого следует нечто совершенно невообразимое: диспетчер международного аэропорта Пулково совершенно не способен ни говорить, ни понимать по-английски за исключением дежурных фраз, от которых в аварийной ситуации мало толку. Так что подумайте, друзья, стоит ли летать в/из России иностранными авиалиниями: не дай бог что-то внештатное случится, диспетчеры могут и не понять.

Писец!

[Гость_Щаz 136]

О! кажется, тут даже след мысли мелькнул

Щаз, мля.

и погас.

Эк корытных-то плющит.

 

мда. кому что, а курице покудахтать.

[Petrograf 22]

Писец? Полный, Лика. У Вас. SwisssAirовцы сели несмотря на птиц в двигателе и пулковские диспетчера

Я бы сказал - SwisssAirовцы сели несмотря на птиц в двигателе и пулковскиx диспетчерoв.

Диспетчеру переводил один из кружащихся в воздухе русских пилотов с комментарием "ты его замучил уже".

Замучил - очень мягко сказано: самолет швейцарца терпит бедствие, возможно в любую минуту $нется, а диспетчер не понимает ни про птицу, ни про пожарную бригаду.

[Лика 612]

Я бы сказал - SwisssAirовцы сели несмотря на птиц в двигателе и пулковскиx диспетчерoв.

 

Я бы сказала -- вопреки.)))

Диспетчеру переводил один из кружащихся в воздухе русских пилотов с комментарием "ты его замучил уже".

Замучил - очень мягко сказано: самолет швейцарца терпит бедствие, возможно в любую минуту $нется,  а диспетчер не понимает ни про птицу, ни про пожарную бригаду.

...ни про двигатели.)

[Гость Mедиумалист]

Чё Шило, Старлей и Yorik, их вы уже потеряли, но еще я ТОЧНО в СправРоссию вступлю если еще по одной теме тут почитаю обсуждалово.

Так Вы - беспартийная нынче?

Неужто Вас из Единой России выгнали?

И когда случилась эта трагЭдия?

[Гость Mедиумалист]

Медиумалист?

 

В Киеве можно сесть в туман с такой видимостью как сообщалось по СМИ о Смоленске-северном на утро субботы? В какой аэропорт столицы? Где еще в Украине это возможно?

Флёр.

 

Вы забыли напомнить мне, что "а ещё в Америке негров вешают".

 

Это - непростительная халатность!

Боюсь, что администрация сайта "Кавказский узел" удержит из Вашего жалования.

 

ТщательнЕЕ надо... тщательнЕЕ! ©

[Фил 10 109]

Чё Шило, Старлей и Yorik, их вы уже потеряли

"Ах, какая смешная потеря! Много в жизни смешных потерь..." ©

[Фил 10 109]

К вам идут гости, а вы забыли предупредить, что первая, четвертая и седьмая ступеньки крыльца совсем сгнили и на них лучше не наступать.

Здесь важно уточнить - незванные гости, мягко говоря. А этом случае, можно не только "забыть" о первой, четвёртой и седьмой ступеньке, но и подпилить остальные.

"Мягко говоря незваные", а жестко, видимо как оккупанты? То есть у вас имеются данные, что Качинский прилетел вопреки запрету российских властей. Тогда привычно удивляет плохая работа ПВО.

Кстати по зомбоящику сообщили, что в записях разговоров на борту отсутствуют признаки "давления" Качинского на своих пилотов. Надо менять легенду. "О, сколько нам открытий чудных..."

[Александра 14]

Фил

Кстати по зомбоящику сообщили, что в записях разговоров на борту отсутствуют признаки "давления" Качинского на своих пилотов. Надо менять легенду. "О, сколько нам открытий чудных..."

И пилот прекрасно говорил на русском...

[Гость Mедиумалист]

Сегодня после 14.00 я встречаюсь со своим товарищем, который командовал ротой связи на Запорожском аеродроме. Он - специалист по эксплуатации аэродромной аппаратуры ближнего и дальнего привода.

 

Вчера сказал мне, что ему есть что сказать по этому поводу - но он не готов обсуждать это по телефону.

 

Вечером поделюсь мнением специалиста ИМЕННО наземных служб ИМЕННО военного аэродрома, где базировался ИМЕННО полк ВТА (военно-транспортной авиации).

 

Запорожский аэродром - близнец Смоленского.

Тоже военный и т.д. и т.п.

 

Продолжаю утверждать, что основная причина крушения самолёта в Смоленске - ошибки наземных служб.

[Ирэн 9 999]

Шило

Это как надо не уважать пилотов, за кого их надо держать.

Уважительному и прям сверкающему объективностью товарисчу специалисту-всегда-и-во-всем лучше бы зарегицца на площадке авиафорума и свои предъявы летчикам адресовать коли уж ему Любопытного на крыте не хватает. Там народ все еще в непонятках и имеет наглость обсуждать все те же вопросы. Пусть спец уровня Шило объяснит им что сие не уважительно в конце концов.

А лучше бы ему ужо сразу расследование отменить, нафига черные ящики разве чет еще кому не ясно? Дык значит они эти, воины добра и скрытые либерасты, во!

Боюсь на авиофоруме забанят правда быстро, похоже что если в зеркало смотреться не судьба то на ЛЮБОЙ площадке проблемы обеспечены.

[Ирэн 9 999]

Фил

Ах, какая смешная потеря!

Не, ну я так жуть расстроена что утратила по причине своей необъективности коммуниста ностальгирующего по СССР и поклонника Буданова Старлея как потенциального сторонника демократии оказывается. Я же не знала что он демократ. В глубине души.

Надо у Маэстро спросить, может и его обидела разделением польско-геббельской версии событий в Катыни например?

[Гость]

Чё Шило, Старлей и Yorik, их вы уже потеряли

 

 

"Ах, какая смешная потеря! Много в жизни смешных потерь..." ©

Ага, а потом некоторые удивляются - и почему это акции оппозиции собирают такие смешные цифры сторонников.

Да потому что.

[Александра 14]

Такая тоска берет от местных патриотов... 60 лет рассказывали, что это не мы, это фашисты всё...

Признали, но опять не мы, а НКВД и Берия виноваты...

А Литвиненко сам полония напробовался... Опять мы чисты...

А корейский самолет сам виноват...опять мы не причем...

И Грузия тоже сама виновата... Мы только защищали хороших спящих людей...

Это всё Саакашвили, гад...

Мы опять чисты и непорочны...

И сегодня пилоты польские виноваты, Путин же сказал, что они сами решили сесть без разрешения...

А мы опять чисты, как слеза Христова...

 

 

"сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор все тянутся передо мной кривые, глухие окольные пути..."(с)

[Ghost 38]

А Вы вот это всё откуда знаете? Откуда знаете, что пилот решил сесть при отсутсвии поддержки с земли? Что уже разве расшифровки разговоров опубликованы?

Я не писал, что с земли вообще не было поддержки. Я писал о том, что она была малоадекватной - мешал языковой барьер. По крайней мере, такая информация была на момент написания моего поста. Впрочем, и сейчас не очень понятно, насколько нормальным был радиообмен.

 

Так на каком основании делаете вывод о вине пилота?

Окуда мы знаем что пилоту сообщал диспетчер?

Доподлинно - не знаем, да. Но в любом случае решение о посадке или уходе на запасной аэродром принимает 1-й пилот - и потому он виноват в том, что принял ошибочное решение. Вполне возможно, что эту ошибку он допустил из-за неверных данных, полученных с земли - и это снижает степень вины пилота, однако, не отменяя ее полностью: у него есть своя голова и свои приборы, то есть имеются возможности для адекватной оценки ситуации.

 

Мы знаем только, что аэропорт не был закрыт, хотя НЕ ИМЕЛ приборов для посадки самолета.

Это в любом случае вина принимающей стороны: дать посадку не имея возможности посадить.

Если бы это была вынужденная посадка, тогда другое дело, но горючего было в Тушке навалом.

Стало быть аэропорт должен был быть закрыт на посадку.

А вот тут, как мне кажется, все очень просто: аэродромные службы не решились напрямую отказать в посадке Президенту Польши. Ибо прямой отказ - это, как говорили в советские времена, международный инцидент; оправдывайся потом, что русские ни при чем и что во всем виноват туман. Ведь ладно, был бы кто другой, а тут - поляки, которых особо дружественными не назовешь... да еще по поводу Катыни - давнишнего камня преткновения между Польшей и Россией...

Вот и решили попытаться спихнуть решение на польского пилота - мол, пусть поляки сами между собой разбираются, кто и в чем виноват. Будь летчики менее профессиональными, это наверняка сработало бы - они просто не решились бы идти на посадку в тех метеоусловиях. А командир летчиков счел для себя приемлемым рискнуть и хотя бы попробовать сесть - чтобы иметь возможность с чистой совестью сказать "я сделал все, что смог".

И мы получили то, что получили.

 

Какие это мотивы?

"Это элементарно, Ватсон!" © - чистая логика и ничего больше.

1. Мы знаем, что для польского президента было очень важным попасть в Катынь именно к началу мероприятий.

2. Мы знаем, что при посадке в любом другом месте президент неизбежно опаздывал бы в Катынь.

3. Мы знаем, что пилот, посадивший в 2008-м году президентский самолет в Азербайджане вместо Тбилиси, огреб неприятностей по службе. Хотя и был впоследствии реабилитирован и даже награжден.

 

Суммируя все вышесказанное, нетрудно догадаться, что у пилота могло быть очень большое желание посадить самолет под Смоленском при наличии хоть какого-то шанса это сделать. Учитывая высокий профессионализм пилота, вполне возможно, что он решил для начала оценить обстановку сам, коль уж аэродром ему помочь не может (а он и не мог - из-за отсутствия соответствующей аппаратуры), начал делать "разведочный" заход - и цепанулся об дерево.

Элементарная самоуверенность плюс искреннее желание помочь президенту своей страны минус нормальная аппаратура на аэродроме, да все это умножить на тяжелейшие метеоусловия - вот и получается формула катастрофы.

 

Откуда Вам известны эти мотивы?

Это допрос?

Я не писал, что мне известны мотивы летчиков. Я писал о том, что их мотивация более-менее просматривается - то есть ее можно себе представить с некоторой долей уверенности. Но и только.

 

ссылки на источник давала уже раза два. Надоело.

Я умею читать и по ссылке заглядывал. Фотографию там видел, а комменатрий насчет вкручивания лампочек - нет. То ли я плохо смотрел, то ли Вам придется принести извинения форумчанам за дезинформацию. Ибо за свои слова надо отвечать.

[Гость]

Александра

Такая тоска берет от местных патриотов...

Еще бы.

А если предположить - на минуточку - что Вы этих патриотов сами себе и придумали, то вообще жуть получится. Это - Ваша тоска Вас же и душит.

[Александра 14]

Рукописная записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г.

 

 

 

 

 

 

 

 

Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. №632-Ш с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.1

 

Совершенно секретно

 

Товарищу Хрущеву Н.С.

 

В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.

 

Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.

 

С момента проведения названной операции, т.е. с 1940 года никаких справок по этим делам никому не выдавалось и все дела в количестве 21.857 хранятся в опечатанном помещении.

 

Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Наоборот какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более, что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия, подтвержденная произведенным по инициативе Советских органов власти в 1944 году расследованием Комиссии именовавшейся: «Специальная комиссия по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров».

 

Согласно выводам этой комиссии все ликвидированные там поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Материалы расследования в тот период широко освещались в Советской и зарубежной печати. Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении.

 

Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции.

 

Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу и акты о приведении в исполнение решений троек. По объему эти документы незначительны и хранить их можно в особой папке.

 

Проект постановления ЦК КПСС прилагается.

 

Председатель Комитета Государственной

Безопасности при Совета Министров СССР А.Шелепин

 

 

«3» марта 1959 года

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=42

[Гость]

Ghost

Я писал о том, что она была малоадекватной - мешал языковой барьер. По крайней мере, такая информация была на момент написания моего поста. Впрочем, и сейчас не очень понятно, насколько нормальным был радиообмен.

Если верить источнику единственно верной и правдивой информации, сиречь - Александре, "пилот прекрасно говорил по-русски".

То бишь, языкового барьера не было.

[Александра 14]

Ghost

А не пойти ли Вам с Вашим прокурорским тоном ... полем?

[Ирэн 9 999]

fleur

это не судьба понять и даже обдумать? Бывает.

Бывает не судьба даже понять и обдумать инфу о технической оснащенности аэродрома и внимательно прочитать ветку, но зато судьба бесконечно предъявлять невесть что оппонентам не пытаясь даже вникнуть в фактуру, но задавать при этом нелепые вопросы ожидая ответов. И при этом выдавать одну из версий запущенных СМИ, которая пока не подтверждается к тому же, а где-то и опровергается за истину в последней инстанции.

Аэродром Смоленск-Северный является военным объектом и не проходил сертификацию на "метеоминимум", то есть минимально необходимые условия видимости, при которых в данном месте разрешается прием и отправка воздушных судов. В зависимости от наличия навигационного оборудования Международная организация гражданской авиации ICAO делит аэропорты на три категории. Причем последняя категория подразделяется еще на три: IIIa, IIIb, IIIc. Присвоение высшей категории IIIc означает, что аэропорт может разрешить посадку "вслепую", по приборам при отсутствии видимости практически до самой земли. В России и странах СНГ сертификацию гражданских аэропортов по этому показателю проводит Межгосударственный авиационный комитет (МАК). Руководство Смоленска-Северного заявляет, что он оборудован в соответствии с требованиями самой низшей категории - первой. Это означает, что посадка самолетов возможна при видимости не менее 60 м по высоте и 600 м - по горизонтали. Для сопровождения посадки самолетов в Смоленске-Северном используется Радиотехническая система ближней навигации (РСБП). В Советском Союзе эта система широко использовалась для навигационного обеспечения полетов как военной, так и гражданской авиации. В современной России РСБП по-прежнему используют военные летчики, однако в гражданской сфере ее вытеснили аналогичные комплексы иностранного происхождения. В частности, самолеты типа Ту-154М (на котором разбился президент Качиньский) не оснащаются приемником РСБП.

 

Длина взлетно-посадочной полосы с бетонным покрытием в Смоленске-Северном составляет 2500 м. Это меньше, чем в крупных столичных аэропортах (Шереметьево - 3700 м, Домодедово - 3794 м), однако более чем достаточно для приема такого среднемагистрального самолета, как Ту-154М.

 

Смоленск-Северный формально подчиняется Министерству обороны (МО) России, но при этом является аэродромом двойного базирования. Кроме военных, к выполнению полетов там допущено Минпромэнерго: в Смоленском-Северном расположена летно-испытательная станция ОАО "Смоленский авиационный завод".

 

В настоящее время и военные, и авиастроители свели свою деятельность в аэропорту к минимуму. До октября 2009 года на аэродроме дислоцировался 103-й гвардейский Красносельский Краснознаменный военно-транспортный авиационный полк имени Героя Советского Союза В.С. Гризодубовой, оснащенный самолетами Ил-76). В прошлом году полк был расформирован, его самолеты переведены в Оренбург и Таганрог).

http://www.aviaport.ru/digest/2010/04/12/193331.html

[Александра 14]

я говорила что это лучший аэропорт Европы и в сто пицот раз круче оборудован чем Борисполь, Витебск или Вильнюс-ВНО??!

 

Я давно поняла, что См-северный не был оборудован ILS, при информации про ТУМАН борт должен был уйти на Витебск, Вильюнюс или наконец на Борисполь. Даже если экипаж допускал, что про плотный туман им в последние 10 минут врут по приказу сверху из Москвы. Им - не врали.

А сообщили ли пилотам, что там нет оборудования?

Потому, как тот же пилот вез Туска на этот аэродром и оборудование БЫЛО тогда и проблем с посадкой не было... Может забыли сказать?

 

Для тех, кто забыл

7 апреля, когда на аэродром прибывали премьер-министры РФ Владимир Путин и Польши Дональд Туск, на аэродром были привезены специальные мобильные радиолокационные станции, которые помогали завести на посадку их лайнер. Кроме того, 7 апреля стояла хорошая солнечная погода, в отличие от сегодняшнего густого тумана.

 

http://kp.ru/online/news/648244

Щаз выкладывала ссылку.

[Ирэн 9 999]

Надо же, кругом неуважительные идиоты с дурацкими вопросами.

Польский летчик обвинил в авиакатастрофе диспетчеров     

 

Бывший командующий 36-м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра.

 

 

 

 

При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды, сообщает Infox

 

«По имеющейся у меня информации, президентский борт заходил на посадку один раз, разговоры про четыре попытки посадить самолет это спекуляции», заявил летчик. Он также отметил, что по сложившейся практике пилоты предпринимают две попытки посадить лайнер, если это не получается, они уходят на запасной аэродром.

 

Напомним, что ситуация на аэродроме «Северный» утром 10 апреля была критической из-за густого тумана. Кроме того, военный аэродром принимает самолеты раз в неделю, и довольно редко здесь появляются пассажирские лайнеры. В этот день аэродром должен был принять три рейса. Первым на аэродроме успешно приземлился Як-40 с группой польских журналистов. Следом за ним должен был сесть Ил-76 с сотрудниками охраны президента. Он летел на аэродром за полчаса до президентского борта. Однако после двух неудачных попыток Ил-76 развернулся и улетел в Москву.

 

Третий борт с президентом Лехом Качиньским и польской делегацией упал в 1,2 км от взлетно-посадочнойполосы. Томаш Петржак уверен, что катастрофа произошла при первой же попытке экипажа приземлиться.

 

По мнению президентского летчика, причиной крушения стало то, что сотрудники военного аэродрома не закрыли его для полетов. «Были высказаны предложения не совершать здесь посадку. Но если аэропорт не уверен в способности принять самолет, он должен быть закрыт, считает Томаш Петржак, Но было сказано: «вы можете направиться в другой аэропорт». Была возможность выбора, и, естественно, пилот начал снижение, чтобы оценить свои возможности».

 

Томаш Петржак полностью исключил версию о возможном давлении на пилота со стороны президента. «В нас специально воспитывают твердость, хладнокровие и спокойствие для трезвой оценки ситуации», отметил бывший командир президентского авиаполка.

http://hvylya.org/index.php?option=com_con...-00-04&Itemid=8

[Ghost 38]

А не пойти ли Вам с Вашим прокурорским тоном ... полем?

Что ж... В таком случае - не обижайтесь.

 

А сообщили ли пилотам, что там нет оборудования?

Потому, как тот же пилот вез Туска на этот аэродром и оборудование БЫЛО тогда и проблем с посадкой не было... Может забыли сказать?

Так пилотам ничего не надо сообщать.

Посадочные огни - они или есть (видны), или нет. А радиосигналы вообще заметить взглядом нельзя, на них соответствующая аппаратура реагирует. Или не реагирует, если этих сигналов нет.

 

Соответственно, если пилот не видит огней и не наблюдает нужной реакции приборов самолета, он должен сделать выбор: садиться "as is" (то есть, в данном случае, практически вслепую), уходить на запасной аэродром или же запросить у наземных служб информацию о том, работает ли у них аппаратура. Потому что принципиальной разницы между отключенной по тем или иным причинам и вообще отсутствующей техникой нет.

 

А насчет отсутствия проблем с посадкой - так тогда и погода была другая, не?

[Александра 14]

Ghost

Что ж... В таком случае - не обижайтесь.

Я на Вас давно не обижаюсь, как и на Адвоката с маэстрами.

ТАк сообщили пилоту, что оборудование, по которому он сажал самолет 7-го увезли?

Что аэродром лишен возможности посадить его в туман? СООБЩИЛИ или нет?

[Ирэн 9 999]

fleur

я говорила что это лучший аэропорт Европы и в сто пицот раз круче оборудован чем Борисполь, Витебск или Вильнюс-ВНО??!

К чему тогда были эти все вопросы по поводу высшей категории ИЛС и иронизирование по поводу предвзятости собеседников то? Если плохая оснащенность аэродрома, которая обсуждается везде третьи сутки была заведома понятна?

Ваще вопросы которые обсуждаются здесь, обсуждаются везде буквально. За ислючением крыта разве что, где и по сегодняшний день давление на пилота доказанный факт, а самолет заходил на посадку четыре раза. Мне кажется что люди ИМЕЮТ ПРАВО на вопросы и вопросы при такой фактуре и незаконченном расследовании как раз адекватны. Вопрос об адекватности тех кому уже все заранее ясно без суда и следствия скорее более правомерен и адекватности их обвинений в адрес тех кому вот пока неясно.

Полковника Петржака вешали вчера интервью уже, крайне удивительно что он сказал о закрытии аэропорта..

Ваще и на том же авиафоруме еще ДО данный вопрос бурно обсуждался. Все удивительно что не совпадает с Единственно Верной Точкой Зрения. Нормальная история. Все дело в привычной ангажированности либерастов.

[Александра 14]

fleur

Полковника Петржака вешали вчера интервью уже, крайне удивительно что он сказал о закрытии аэропорта

Крайне удивительно, что Вы написали эти слова.

 

Потому, как если аэродром не оборудован для приема самолетов в туман, его ЗАКРЫВАЮТ для посадки и фсё.

Закрытие аэродрома и есть сигнал к тому, что нужно сажать на другом аэродроме.

И только в экстренных случаях, когда горючее закончилось пилот будет сажать самолет на непригодном к принятию в туман аэродроме.

Но горючего было навалом, это известный факт.

[Гость]

Вопрос об адекватности тех кому уже все заранее ясно без суда и следствия

Тут пока в число таковых, вроде, только Александра отметилась.

Не?

[Ирэн 9 999]

Ghost

Мне кажется что не раз высказанная версия, что пилот и не собирался садиться, а зашел ниже чтобы оценить свои возможности поскольку видимо ситуацию представлял по каким то причинам не вполне ясно, тоже убедительна. И, если бы не лесопосадка, которая какого-то черта находилась рядом с полосой чего быть тоже не должно было никак, ему бы это возможно и удалось.

[Ирэн 9 999]

Advokat

Тут пока в число таковых, вроде, только Александра отметилась.

Не, не только

Но это не к вам. У Александры тоже вопросы как раз, но это как я слышу. Чистое субъективное ИМХО.

[Александра 14]

fleur

По-моему, допущение что капитан ВВС не может и не должен уметь посадить Ту-154 БЕЗ ILS редкой и высшей категории и умеет сажать только с ней, вообще представляет собой оскорбительный для погибших бред.

 

Феерично.