Т. Гайдар. Власть и собственность

[Гость_Щаz 136]

во-во. поэтому и получается по Черномордику: за что ни возьмёмся, всё одно кпсс получается.

[Александра 14]

Вы уж простите. Я Токвиля не читал. Стоял в очереди за хлебом.

:e

[nonic 43]

Угу, браво! Браво! Зачем нам токвили? Мы - сами себе токвили!

[nonic 43]

во-во. поэтому и получается по Черномордику: за что ни возьмёмся, всё одно кпсс получается.

Ну, звиняйте, барыня, летать не приучен.

[Гость_Щаz 136]

ps/ кстати

помните был ресурс Избранное? там диалог был прелюбопытный.

про медицину - Евгения свет Ясина и доктора Максима Осипова?

очень пользительная вещь.

или так, честнее, :e

[Гость_Щаz 136]

Эээ! опять забыла

как вам вот это

http://nalymov.livejournal.com/1553631.html

 

в сравнении с Илларионовским экономическим ростом??

[nonic 43]

Избранное - помню, диалог - нет.

 

Медицина - она и вовсе не про рынок, еще один водопровод, ага.

 

ЗЫ. Апп Илларионов. Он же не теми показателями оперирует. Т 50 взлетел? Взлетел, вот вам и прирост ВВП за счет госрасходу. Ну, и так далее.

 

ЗЗЫ. Нашел в избранном: http://www.izbrannoe.ru/duel/10591.html

[Гость_Щаz 136]

http://www.izbrannoe.ru/duel/10591.html

 

--------------------------

чтоб два раза не вставать. с доставкой мучающим г.

ну в связи с наследниками Гайдара :e

 

легкое кидание табуретками :

http://kar-barabas.livejournal.com/279606.html

и

http://ksonin.livejournal.com/293853.html

ага, и наша Александра там

[nonic 43]

К Гайдару возвратясь.

 

Официально на 1 января 1992 года в России было приватизировано 107 магазинов, 58 столовых и ресторанов, 36 предприятий службы быта.

Жуткое преступление, тем паче, что

Реально -- по способам распоряжения собственностью, извлечения доходов и т.д. -- номенклатурой была приватизирована практически вся сфера хозяйства.

Положим, последнее можно было и у Джиласа с Вонсленским прочитать еще задолго до нашей перестройки, но вы только вдумайтесь в эти цифры: аж 107 магазинов, 58 ресторанов, 36 прачечных-химчисток-парикмахерских было приватизировано (читай, выкуплено у государства, ибо иного пути тогда не было) трудовыми коллективами по всей России! И это, начиная с 1988 г., когда был принят закон о кооперативах, а все эти магазины, рестораны, прачечные-химчистки стали отдаваться в аренду трудовым коллективам с правом выкупа! Просто жуть берет! Целых 107 магазинов!

 

Это, кажется, наш Либеральный Бог вещает или кто? За четыре года топтания на месте 201 объект госсобственности обрел своих хозяев, а наш реформатор, кажется, этим огорчен. Ну, не любил покойник собственников, очень не любил, и собственность номенклатуре готов был отдать только потому, что она, де, ее все одно потеряет. И отдал ведь. А теперь уже любая предпринимательская деятельность у нас становится противозаконной деятельностью.

 

Любой бизнес, любое предприятие - это организованная преступная группа...

...И об этом плохо и мало известно, просто потому что те, кто остаются, те, кто работают в бизнесе, они об этом не говорят, мы уже об этом сказали. И таким образом получается, что ситуация сама себя загоняет в неизвестность. В каком-то смысле мы действительно близки к той ситуации 30-40-х годов типологически. Не количественно, но типологически.

 

Привет вам от предпринимателя, поклонники Гайдара!

[Фил 10 109]

Список волков, пожалуйста, и если можно, подписанные указы Гайдара об их назначении на властные посты.

В Форбс гляньте, там все волки отмечены. Гайдар - нечто условное, просидел он в и. о. премьерах недолго, но все экономические наши министерства возглавлялись и возглавляются все теми же ребятами, с коими Гайдар солидаризировался, из ДВР-СПС, этакий коллективный Гайдар, к нему-то и претензии. Тогда они выращивали эффективных собственников и олигополии в качестве двигателей нашей экономики, то, что КПД у этих двигателей около нуля, это уж потом выяснилось, теперь, оказывается, средний класс нам нужен и земельная собственность.

У-у! Теория заговора. Человек - Паук Гайдар, ферма по выращиванию ... Прекращаю полемику.

[nonic 43]

Была б теория! Это ж практика! Гайдара читайте:

    Вот в эти дни и начались "пожарные реформы", и была призвана команда "камикадзе".

      Нас позвали в момент выбора...

 

  ...Уже в конце декабря 1991 года были обсуждены в правительстве, утверждены указом президента и направлены в Верховный Совет разработанные исходя из этих положений основные принципы программы приватизации. Началось формирование мощной федеральной структуры, способной справиться с непростыми организационными и правовыми задачами. Считаю несомненным успехом, что во главе всей этой огромной работы с самого начала стал А.Чубайс, пожалуй, самый талантливый организатор и администратор в нашей команде...

...Мы прекрасно понимали, что 148 миллионов людей сразу, получив ваучер, не поменяют своей психологии, не станут собственниками. И в то же время этот инструмент позволил изменить механизм распределения собственности в России Психология собственника будет формироваться в нашей стране на протяжении многих десятилетий, ее не создашь по заказу, решением о выдаче приватизационных чеков. Но такое решение формирует рынок собственности. Именно здесь основной социальный смысл приватизации....

...Приватизация изменила юридические отношения собственности, размыла саму систему номенклатурно-бюрократического "рынка власти". Произошла приватизация самой номенклатуры. Теперь она должна будет играть по рыночным законам, круговая бюрократическая порука если не распалась, то надломлена. Конечно, система, которая сложилась сегодня, переходная. Закончен лишь первый этап приватизации, но если на втором этапе действительно заработают уже принятые законы о банкротстве, если возникнет вторичный рынок ценных бумаг, начнется массированная продажа пакетов акций, принадлежащих государству, пойдет постоянный процесс чисто рыночного перераспределения собственности, тогда перемены примут необратимый характер, страна пойдет от "номенклатурного капитализма", от смешанного рынка с сильными элементами бюрократического рынка, от лжегосударственной формы частной собственности к рынку свободному, к частной собственности. Важнейшим и необходимым этапом на этом пути и была приватизация 1992-1994 годов.

 

Какой тут заговор? Программа, она программа и есть. Перемены приняли необратимый характер, государство начало собирать собственность, второй этап у нас, ага. Правда, не тот, что Гайдару мерещился.

[Александра 14]

Список волков, пожалуйста, и если можно, подписанные указы Гайдара об их назначении на властные посты.

В Форбс гляньте, там все волки отмечены. Гайдар - нечто условное, просидел он в и. о. премьерах недолго, но все экономические наши министерства возглавлялись и возглавляются все теми же ребятами, с коими Гайдар солидаризировался, из ДВР-СПС, этакий коллективный Гайдар, к нему-то и претензии. Тогда они выращивали эффективных собственников и олигополии в качестве двигателей нашей экономики, то, что КПД у этих двигателей около нуля, это уж потом выяснилось, теперь, оказывается, средний класс нам нужен и земельная собственность.

У-у! Теория заговора. Человек - Паук Гайдар, ферма по выращиванию ... Прекращаю полемику.

Присоединяюсь. :umnik2:

[nonic 43]

Угу, сбивайтесь, ребята, в стаю. Читать, что написано, вы так за свою жизнь и не научились, а уж по ссылкам ходить.. Интересно, кто-нибудь из вас хоть когда-нибудь делом занимался? Своим делом? Особенно в тот год, когда Гайдар обязанности исполнял? Подозреваю, что нет. Ладно, пока, пока!

[Гость_Щаz 136]

нельзя трогать сбивающихся в стаю во имя своих заблуждений. это самое дорогое для людей.

 

 

зы. или напротив - нужно! :umnik2:

зависит от. :)

[Фил 10 109]

Интересно, кто-нибудь из вас хоть когда-нибудь делом занимался? Своим делом?

Ой, какая изысканная вежливость. Куда уж нам. На печи всю жизнь пролежали. Говорить-то недавно только научились.

[nonic 43]

нельзя трогать сбивающихся в стаю во имя своих заблуждений. это самое дорогое для людей.

 

 

зы. или напротив - нужно! :umnik2:

зависит от.  :)

Ээээ.... нельзя трогать или нельзя во имя? В общем, зависит, ага.

 

 

 

ЗЫ. А ваще-то... НДС - 23%, налог с продаж - 5%, налоги с оборота - 2,5%, налог на прибыль - 35%, ну и из моего личного кармана процентов 35, плюс инфляция в 2600% годовых. Спасибо тов. Гайдару за счастливое детство нашего капитализма!

[Александра 14]

Угу, сбивайтесь, ребята, в стаю. Читать, что написано, вы так за свою жизнь и не научились, а уж по ссылкам ходить.. Интересно, кто-нибудь из вас хоть когда-нибудь делом занимался? Своим делом? Особенно в тот год, когда Гайдар обязанности исполнял? Подозреваю, что нет. Ладно, пока, пока!

Ну, какая из нас стая.... Это Вы тут в большинстве... как раз стая и вышла...

:umnik2:

[Гость]

nonic

Интересно, кто-нибудь из вас хоть когда-нибудь делом занимался? Своим делом? Особенно в тот год, когда Гайдар обязанности исполнял?

Я.

Я занимался.

Тока я налогов не платил. :umnik2:

[Борисыч 798]

Шамиль

Тока я налогов не платил.

А что не в Краснокаменске? :umnik2:

[Lat3760 2 749]

Тока я налогов не платил. :umnik2:

Я тоже налогов не платил. У меня их удерживали через бухгалтерию.

Бизнеса не имел ни большого, ни малого, а служил в Государственном театре за одну только зарплату (ма-а-аленькую).

Мне при Гайдаре не стало хуже, чем при Тихонове, Рыжкове и Павлове. (Куда уж хуже-то?)

А лучше, хоть немножко, стало.

А уж после приватизации у нас появился спонсор - частная авиакомпания, и стало заметно лучше.

Это, так сказать, взгляд со стороны обывателя. Взгляд объективный и без зависти. Простите, если что - не так.

[Артем 9 768]

Ну, какая из нас стая.... Это Вы тут в большинстве... как раз стая и вышла...

:knee:

Александра,

Ну если Вы хотите...

Гайдар, из того небольшого числа встреч на которых мне случились быть, произвел впечатление, честного и порядочного человека.

 

Может я и наивный.

 

Могу добавить еще, мне случилось быть в 1996 году на встрече с Гайдаром в Питере, когда целая кампания восторженных поклонников призывала его выставить свою кандидатуру на выборах президента. Я заявил обратное - о бессмысленности этой попытки. И он согласился с моими аргументами. Скажем так: кивнул головой.

 

Но это так - чисто по человечески.

А в программном плане я был полностью на стороне ГАЯ. До некоторого времени.

[Александра 14]

Артем

Гайдар и был порядочным человеком.

В конце концов он доказал, что можно быть во власти в России и НЕ воровать.

Это дорогого стоит.

[Фил 10 109]

Артем

Гайдар и был порядочным человеком.

В конце концов он доказал, что можно быть во власти в России и НЕ воровать.

Это дорогого стоит.

Мне кажется это его качество и раздражает его критиков.

Чё он не как все?

[observer 507]

Мне кажется это его качество и раздражает его критиков.

Можно, конечно, сделать вид, что никаких других претензий к реформам (не к Гайдару - повторено неоднократно!) на этой ветке не высказывалось. И так можно. Вот нужно ли?

[magadanian 64]

Артем

Гайдар и был порядочным человеком.

В конце концов он доказал, что можно быть во власти в России и НЕ воровать.

Это дорогого стоит.

Угу, дорогая Донья! ППКС!!!

 

Только вот, к примеру, Ленин, будучи у власти в России, тоже особо не воровал. И Сталин по этому критерию был предельно порядочным человеком - богатств после себя не оставил. Помянем Иосифа Виссарионыча добрым словом - дескать, в сталинские времена личная честность вождя дорогого стоила?

 

А ежели еще за рубеж выглянем - так и там немало единомышленников Егора Тимурыча по сему пункту найдется. Вот, товарищ Пол Пот, к примеру - ведь кристально честным человеком в личном плане был. Прямо-таки камбоджийский Гайдар - ни одна казенная денежка к его рукам не прилипла, и в списке Форбс Пол Пот никогда не числился. Я понимаю, это дорогого стоило... :beer:

 

Ладно, Пол Пот - азиат. Поближе к Гайдару поищем, европейцев. К примеру, герры Гиммлер с Геббельсом за все время госслужбы никаких особых богатств не нажили - жили на одну зарплату. В истории зафиксировано. В отличие от гада Геринга, который наглым грабежом занимался - прямо, как Гусинский или Потанин. Так что, в соответствии с Вашим подходом так и запишем: Гайдар, как и Геббельс, в личном плане был глубоко порядочным человеком...

[nonic 43]

Гайдар был порядочным человеком. Может, и был. Коль скоро исторические и экономические взгляды Гайдара и плоды его деятельности здесь обсуждению не подлежат, воля ваша, обсудим порядочность Егортимурыча.

Я посвятил эту работу памяти безвременно умершего Василия Иларионопича Селюнина - не только одного из лучших наших экономистов и публицистов, но и удивительно честного и мужественного политика. Василий Иларионович был настоящим русским человеком, его патриотизм был так естествен, что ему казалось смешно и стыдно вслух об этом говорить. Взгляды, развиваемые в этой книге, как мне кажется, очень близки взглядам Василия Иларионовича на будущее, на перспективы развития нашей страны.

 

Василий Илларионович Селюнин был членом НТС, вам что-нибудь сия аббревиатура говорит? Если вы найдете в обсуждаемом труде ЕТГ хоть намек на то, что перспективы развития нашей страны связаны с рабочим самоуправлением, то есть, ЕТГ солидаризировался с солидаристами и Василием Илларионовичем, готов съесть свою шляпу. На кой хрен понадобилось поминать безвременно умершего? Тем более, что Селюнин - как раз из тех, кто привел к тому, что

Был введен новый вариант приватизации, открывающий возможность для трудовых коллективов выкупить по остаточной стоимости 51% акций предприятий. Это сильный удар по интересам граждан. Верховный Совет умудрился обесценить приватизационные чеки еще до того, как они были выданы. Но еще важнее другое: после приватизации предприятия приобретают характерные черты "промышленных колхозов"

[pyotr 7 429]

Цитата (magadanian)

Только вот, к примеру, Ленин, будучи у власти в России, тоже особо не воровал. И Сталин по этому критерию был предельно порядочным человеком - богатств после себя не оставил. Помянем Иосифа Виссарионыча добрым словом - дескать, в сталинские времена личная честность вождя дорогого стоила?

 

А ежели еще за рубеж выглянем - так и там немало единомышленников Егора Тимурыча по сему пункту найдется. Вот, товарищ Пол Пот, к примеру - ведь кристально честным человеком в личном плане был. Прямо-таки камбоджийский Гайдар - ни одна казенная денежка к его рукам не прилипла, и в списке Форбс Пол Пот никогда не числился. Я понимаю, это дорогого стоило...

 

Ладно, Пол Пот - азиат. Поближе к Гайдару поищем, европейцев. К примеру, герры Гиммлер с Геббельсом за все время госслужбы никаких особых богатств не нажили - жили на одну зарплату. В истории зафиксировано. В отличие от гада Геринга, который наглым грабежом занимался - прямо, как Гусинский или Потанин. Так что, в соответствии с Вашим подходом так и запишем: Гайдар, как и Геббельс, в личном плане был глубоко порядочным человеком...

 

Сопоставление Гайдара с этими историческими персонажами, на мой взгляд, вполне кощунственно.

Насколько мне известно, Ленин отдавал распоряжения о проведении массовых казней и массового террора против своего народа. Сталин тоже. Это всем известные факты.

Гитлера и прочих опускаю. Наверняка то же самое было.

 

И не надо, magadanian, парировать тем, (предполагаю) что, мол, "то, что сделал Гайдар со страной, похуже ленинского террора". Это не то, что, как говорят, "не тянет", это вообще разные вещи.

 

 

Убежден, по поводу Е.Т. Гайдара Вы в плену какой-то своей idee fixe.

[nonic 43]

pyotr

 

Мы, кажется, договорились не обсуждать политические и экономические взгляды персонажей. По критерию "личное обогащение" Ленин и Пол Пот - вполне порядочные люди, остальное их поведение обусловлено их убеждениями. Убеждения же, как нам тут указано уже не раз, разбору не подлежат и нашему разумению недоступны.

[pyotr 7 429]

pyotr

 

Мы, кажется, договорились не обсуждать политические и экономические взгляды персонажей. По критерию "личное обогащение" Ленин и Пол Пот - вполне порядочные люди, остальное их поведение обусловлено их убеждениями. Убеждения же, как нам тут указано уже не раз, разбору не подлежат и нашему разумению недоступны.

Боюсь, что ни одной фразы не смог понять из Вашей реплики, уважаемый nonic.

 

Похоже, здесь уже давно идет какой-то спор посвященных людей. Я не буду мешать, извините.

[nonic 43]

Угу.

Читать, что написано, вы так за свою жизнь и не научились,

Как и было сказано.

[Гость_Щаz 136]

Гайдар был порядочным человеком. Может, и был. Коль скоро исторические и экономические взгляды Гайдара и плоды его деятельности здесь обсуждению не подлежат, воля ваша, обсудим порядочность Егортимурыча.

Я посвятил эту работу памяти безвременно умершего Василия Иларионопича Селюнина - не только одного из лучших наших экономистов и публицистов, но и удивительно честного и мужественного политика. Василий Иларионович был настоящим русским человеком, его патриотизм был так естествен, что ему казалось смешно и стыдно вслух об этом говорить. Взгляды, развиваемые в этой книге, как мне кажется, очень близки взглядам Василия Иларионовича на будущее, на перспективы развития нашей страны.

 

Василий Илларионович Селюнин - был членом НТС, вам что-нибудь сия аббревиатура говорит? Если вы найдете в обсуждаемом труде ЕТГ хоть намек на то, что перспективы развития нашей страны связаны с рабочим самоуправлением, то есть, ЕТГ солидаризировался с солидаристами и Василием Илларионовичем, готов съесть свою шляпу. На кой хрен понадобилось поминать безвременно умершего? Тем более, что Селюнин - как раз из тех, кто привел к тому, что

Был введен новый вариант приватизации, открывающий возможность для трудовых коллективов выкупить по остаточной стоимости 51% акций предприятий. Это сильный удар по интересам граждан. Верховный Совет умудрился обесценить приватизационные чеки еще до того, как они были выданы. Но еще важнее другое: после приватизации предприятия приобретают характерные черты "промышленных колхозов"

Всё это можно жирным шрифтом, можно красным. Можно разжевать, можно куском проталкивать через трубку как гусям в горло.

И?

Ни-че-го. лишь ЧЬЯ_ТО идея фикс будет видится. Дихотомия, матерь советского образа мысли. Плоская шкала, случаем, не оттуда? :bye:

А почему ничего? Почему - вот вопрос вопросов. Остальные - производные. Как экономика :beer:

 

Вы же стараетесь поверить, что дело всего лишь незнании. Ага. вы покажете как блестит металлическим блеском в соломе СМИшного шлака реальная информация и кто-то почешет репу?

 

Щаз! мы все - каждый в меру СВОЕЙ ИСПОРЧЕННОСТИ не желаем прощаться с иллюзиями. По гамбургскому счёту - нет разницы - чего эти иллюзии касаются.

 

фсё фигня!

[nonic 43]

Щаz

Плоская шкала, случаем, не оттуда

Эй! Не трогайте плоскую шкалу!

[Гость_Щаz 136]

ну приколоться-то можно любителю словес?

 

зы. тщательнее надо вводить терминологию. с учётом негативных коннотаций :beer:

[magadanian 64]

Гайдар был порядочным человеком. Может, и был. Коль скоро исторические и экономические взгляды Гайдара и плоды его деятельности здесь обсуждению не подлежат, воля ваша, обсудим порядочность Егортимурыча.

Дык, тезис о порядочности сеньора Гайдара и обсуждать, ИМХО, большого смысла нет. По одной простой причине:

 

порядочный человек - не профессия.

 

Знаете, ежели мне доведется быть пациентом на старости лет, то я всегда предпочту непорядочного хирурга (взяточника, развратника и так далее), виртуозно владеющего скальпелем, глубоко порядочному хирургу (честному, некоррумпированному и так далее), у которого тот самый скальпель в руках дрожит от неумения... :beer:

[nonic 43]

magadanian

 

Дк я ж об интеллектуальной порядочности Гайдара, а это, согласитесь, некоторым образом относится к его порядочности профессиональной.

 

Считать Селюнина своим единомышленником и выступать при этом против "промышленных колхозов" - свидетельство либо некомпетентности, либо непорядочности, если, конечно, наш герой не страдал шизофренией.

[Гость_Щаz 136]

Когда увидела "повестку дня" вечера памяти Гайдара, аж жалко его стало. На 4 пункте физически вздрогнула: к сороковинам вечер наметили.

 

Гайдар как политик: спокойное мужество, мягкая твердость.

Гайдар как экономист: дар предвидения, трезвость мысли.

Гайдар как автор: предельная ясность.

Гайдар-человек: ответственность как норма жизни.

 

не понимают, думаете? я думаю, понимают.

 

М.пр. в конце 80-х начале 90-х Вокруг Селюнина была очень интересная дискуссия. Тогда вообще было посвободне в смысле мысли. Тогда!

[Гость]

Дя, повестка дня навевает ностальгию........кто-то тут про совков чевой-то говорил... :beer:

 

Вот чего чего, а идола у нас сотворить могут из кого угодно.

[nonic 43]

Щаz

Тогда вообще было посвободне в смысле мысли. Тогда!

 

Угу, прям! http://cons3.narod.ru/DPR01.html

[Гость_Щаz 136]

 

Угу, прям! http://cons3.narod.ru/DPR01.html

много букв.

сайт вроде мелькал. :beer:

 

это в подтверждение или вид опровержения?

[nonic 43]

Вид опровержения. О том, как уничтожали при рождении ДПР. Если таких помните: Салье, Константинов, Михаил Толстой, Кригер, то именно их тогда и элиминировали. Вместе со Львом Пономаревым, который с той поры не более, чем правозащитник. Полное свободомыслие под руководящей и направляющей.

 

 

ЗЫ. Кстати, попробуйте в нетях Селюнина отыскать. Кроме случайных Лукавой цифры и еще парочки критик совэкономики, вряд ли что найдете.

[Гость_Щаz 136]

Салье отлично помню. Яркая была тётка, личность.

Методика затыка и интриг "правильных" против "неправильных" начала использоваться буквально сразу, традиции-то ещё не остыли. это я помню .

 

Но всё равно запомнился живой интерес людей к новому слову " и везде по городам и весям..." ©. Ещё кухонные споры не стихли. Пияшева, помнится, народ зажигала. И было во всём этом, независимо от ошибок, больше жизни, нежели сейчас после 94

[nonic 43]

Ну, было, было. Но ошибки-то все оттуда и тянутся. Типа неразличения Селюнина с Гайдаром. Оба за частную собственность - ну и ладненько.

 

Вот и заканчиваем мы теперь совком, наизнанку вывернутым, теперь мы либерализм с демократией путаем, ага.

[Гость_Щаz 136]

да. так.

 

зы. всё-таки ошибки ошибкам рознь. а вот почему

люди с высшим образованием не отсекли суть необольшевизма? честно говоря, до сих пор до конца не понимаю. необратимые процессы в мышлении ?

 

но этого не было заметно до перестройки. бурлил народ мозгами.

куда делось\делись? что произошло? почему заглатывали? не, я помню сама некоторое время отличала рыжего с гайдаром по сравнению с полозковым(помните?) и зюгановым. но совсем недолго.

[Гость]

Щаz

а вот почему

люди с высшим образованием не отсекли суть необольшевизма? честно говоря, до сих пор до конца не понимаю. необратимые процессы в мышлении ?

Так Маэстро ж все выразил в одном предложении! :beer:

[Гость_Щаz 136]

 

 

ЗЫ. Кстати, попробуйте в нетях Селюнина отыскать. Кроме случайных Лукавой цифры и еще парочки критик совэкономики, вряд ли что найдете.

фигасе!

хотя не могу сказать, что неожиданно. но нагло ведь!

 

Я вот в сетях не могу уже столько времени сыскать того самого письма банкиров

накануне выборов в средине 90х.

помню: первая страница Ъ, внизу. Ну нет её. Упоминания есть. Текста нет.

[Гость_Щаz 136]

Так Маэстро ж все выразил в одном предложении!  :beer: 

да мало ли их, в Бразилии на корытах сети Донов Педро!(с)

я их и не рассматриваю даже.

[nonic 43]

Щаz

очему люди с высшим образованием не отсекли суть необольшевизма?

 

 

Почему не отсекли? Дк потому ж. Кто не с нами - тот против нас, и vice versa. Народ мозгами бурлил, но в рамках все той же парадигмы бурлил, потом та опрокинулась, плюсы поменялись на минусы, бурление продолжилось. Помяните ноне при тех людях Маркса, сами знаете, что в ответ услышите.

 

Упоминания есть. Текста нет.

Угу, угу.

[Гость_Щаz 136]

Не, не все в рамках. Рамки светились, помню, видела\слышала. И маркс не самое страшное, хоть гавно. Не забывайте, что в 60-70 ещё были политзаключенные, которых замели за подпольное изучение Маркса. Запамятовала, что-то у Лихачева про это было тоже. Но даже среди этих марксистов было некое табу на метод затыкания и тринклютирования оппонента.

[nonic 43]

Щаz

И маркс не самое страшное, хоть гавно.

Опаньки! А читать не пробовали?

 

 

Кстати о марксистах-страдальцах, Скурлатова из ДПР тоже в 1990 г. турнули вместе с прочими отцами-матерями-основателями.

[Гость_Щаz 136]

( пора валить: глючит и сжирает)

пробовала-пробовала. мало ли грязи по малолетству пробовано :beer:)

 

никакие не опаньки. филозоф вне этики не филозоф, а так... Маркс

 

а политэкономия в качестве отдельной дисциплины мне всегда представляась че-то крайне дефективным. там где он от этой своей политэк. ниточки натягивает там вот и есть главный сортир.

ой, не, больше не могу, сразу тошнит. и уж как на соврем. реинкарнации - так вообще.

 

бр-р-р