Вести из Незалежной

[Kohoutek 0]

Вы никогда не задумывались над тем, что всё время таким как Вы и я и Медиумалист всё время подбрасывают вроде как влиятельные организации типа УНА (не УНА-УНСО), непонятно кто марширует по улицам в форме похожей на фвшисткую с факелами и т.д. и т.п. Поверьте, последние года три в Киеве все митинги и протесты "платные".

Да я в курсе расценок на митинги, но всё же не все они - платные. По Киеву маршируют и с удовольствием "хайляют" перед фотокорреспондентами в последние пару лет, в основном, члены двух неонацистских группировок, базирующихся в Харькове (хотя свои отделения есть у них и в Киеве) - "Патриот Украины" и "Украинская национал-трудовая партия":

http://www.patriotukr.org.ua/

http://untp.org.ua/

 

От "старых" украинских националистов (в т.ч. и "свободовцев") я неоднократно слышал утверждения, что эти организации находятся на финансировании у ФСБ. Не уверен, хотя странно то, что их члены преимущественно русскоязычные и не идут на согласование действий с киевскими радикальными националистами. Но и такой феномен ("быть святее Папы Римского") хорошо известен, так что, может быть, их провокации вполне искренни. Но, повторяюсь, на форумах "свободовцы" постоянно жалуются на провокационные действия этих своих как бы соратников.

 

Кроме них, любят щегольнуть своим ультранационализмом и намёками на симпатии к нацизму, члены "Тризуба" - эти-то для "Свободы" однозначно свои.

[Kohoutek 0]

Совершенно верно, но с небольшой оговоркой - в странах, где уроки истории хорошо усвоены и передаются их поколения в поколение. И даже при этих условиях, как в Австрии или Германии, неонацисты продолжают появляться.

Да нацизм не может не появляться. В нынешнем западном обществе (в широком смысле этого слова, включая сюда и Россию с Украиной) непременно найдутся люди, исповедующие такие идеи. В любой стране - что в Германии, что в Австрии, что в США или даже благополучных Швейцарии, Голландии или Дании. Везде есть и в обозримом будущем будут неонацисты. И коммунисты тоже. Опасность не в том, что такие убеждения и такие партии вообще существуют, а в том, что они могут завладеть умами большой, решающей, части избирателей. Это может случиться в условиях полного краха экономической и/или политической системы в данной стране, потому что в "нормальных" условиях эти силы маргинальны. Пока что я не вижу признаков такого краха где-либо в западном мире, даже в России или Украине.

 

Это, конечно, радует. Но и в нынешнем состоянии Тягнибок, как видно хотя бы по его сайту, вполне подходит под определение нациста. Я допускаю, что постепенно он может цивилизоваться до приемлемого уровня, но пока ещё не очевидно, произойдёт это или нет.

Всё познаётся в сравнении. Пять лет назад его партия именовалась "социал-националистической" и он произносил речи о "жидве и москалях". Сейчас она называется "Свобода" и он произносит речи и евреях и русских. Невелико улучшение, но уже видно, что ему приходится менять хотя бы стилистику.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панэ Когоутек мне кажется , что в нашем споре мы забыли о существовании действительно неонацисткой организации Корчинского. Вот это в отличие от праворадикальной Свободы действительно нацисты с громкимии акциями, драками и пр. Кстати очень дружат с Дугинцами из РФ. Слышал как то Корчинский сам говорил. Да и Дугинцы частенько к Корчинскому в гости "по обмену производственным опытом" в гости навещаются. Вот такие странные неонацисты.

[Kohoutek 0]

Панэ Когоутек мне кажется , что в нашем споре мы забыли о существовании действительно неонацисткой организации Корчинского.

Я лично считаю Корчинского со товарищи не неонацистами, а шутами гороховыми. Им всё равно, как именоваться и что говорить, лишь бы о них писали.

 

Кстати очень дружат с Дугинцами из РФ.

Уже нет. Корчинскому надоело кривляться в компании Дугина и Витренко и он в очередной раз изменил ориентацию.

[Гость Mедиумалист]

Вот интересная телепередача.

 

Украино-российские отношения. Курс доллара. Донбасc Aрена.

 

 

http://shuster.kanalukraina.tv/video/2477_...c_areny._anons/

 

 

ОЧЕНЬ рекомендую посмотреть всем форумчанам.

Очень интересно выступали гости из России.

И Буковский был как обычно - лаконичен, логичен и убедителен.

 

Уверен, что многие вопросы о ситуации в украинском политикуме прояснятся и реакция украинцев на поведение кремлёвской власти станет ясна форумчанам.

 

Ничего подобного на российском ТВ нет даже для сравнения.

Хорошая получилась передача - почти без визгов и склок.

 

Повторяюсь - стоит посмотреть!

 

Ведущий- Савик Шустер

 

 

Поправил текст после подсказки Олли.

Изменено 12 Сентября 2009 пользователем Mедиумалист

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Уже есть! Смотреть можно. Жаль маленький экран.

[Гость Mедиумалист]

Ндааа....

 

Видое то на 3 часа :russian:

И требования к каналу - не самые низкие. Желательно 128К в реале иметь, как минимум.

 

Текстовую версию поищу и попробую соорудить нечто в роде отчёта.

[Александра 14]

Уже есть! Смотреть можно. Жаль маленький экран.

Экран-то можно сделать большим, а вот после каждого слова пауза секунды 3 это невыносимо...

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Да нет у меня нормально идет. Правда гигабитный синхронный канал тоже потребовал установления разрешения лоу.

[observer 507]

И требования к каналу - не самые низкие. Желательно 128К в реале иметь, как минимум.

Канал тут без разницы, и разрешение тоже. Стащите видео на локальный диск и смотрите на здоровье на полный экран и с возможностью перематывать вперёд и назад.

[Kohoutek 0]

УПЦ (Московского патриархата) решила возобновить диалог с УАПЦ и начать его с УПЦ-КП: http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=1235757

По слухам, по этому поводу в Почаевской лавре (где происходило выездное заседание Синода УПЦ) случился большой скандал - митрополит Одесский Агафангел отказался подписывать решение синода и участвовать в хиротонии нового епископа Джанкойского. Но решение всё равно приняли и без согласия блистательного одессита. Я полагаю, это ответ руководства УПЦ на визит патриарха Кирилла - на улице Ивана Мазепы всерьёз забеспокоились о своём будущем, перспектива стать очередным федеральным округом Кремлёвского патриархата им совсем не улыбается.

 

Решение о возобновлении диалога с УАПЦ в УПЦ (МП) возникло как-то сразу после того, как УАПЦ официально попросила Константинопольский патриархат о вхождении в него на правах автономной церкви. В Стамбуле гонцов из Киева не отправили в Москву, а обещали рассмотреть этот вопрос в течение пары месяцев - Константинополь признаёт каноничность УПЦ (МП), но не признаёт законность передачи Киевской митрополии в состав Московского патриархата. Решение синода УАПЦ очень любопытно, учитывая то, что ранее УАПЦ неоднократно демонстрировала свои симпатии к Московскому патриархату, а по сведениям людей, разбирающихся в нашей церковной неразберихе, последние несколько лет вообще все заявления УАПЦ составлялись людьми, даже формально состоящими в УПЦ (МП).

 

Киевский патриархат, с которым раньше УПЦ вообще не поддерживала никаких отношений, очень обрадовался этому решению: http://pravda.com.ua/ru/news/2009/9/14/98675.htm

 

"Комсомольская правда" обнаружила, что Партия регионов содействовала агрессии Грузии против свободолюбивой России и - о ужас! - фактически выдавливает дважды Краснознамённый Черноморский флот из Города Русских Моряков:

http://proua.com/analitic/2009/09/10/121845.html

http://www.kp.ru/daily/24357/543310/

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Два рекламных ролика :

 

Россия -

Україна -

 

NO COMMENTS!

[Kohoutek 0]

Постановлением Кабмина утверждён новый перечень объектов национального культурного наследия. В него не включён ни единый памятник Ленину. Теперь местные советы вправе сами принимать решения о сохранении или демонтаже этих памятников.

[magadanian 64]

Вот интересно: мой любимый памятник Брежневу в Днепродзержинске включили в перечень или нет?

 

Я бы его оставил в любом случае - как символ украинского национального характера...

[Борисыч 798]

magadanian

мой любимый памятник Брежневу в Днепродзержинске

Это бюст штоли? Где левая грудь кормит доблестный пролетариат, а правая - не менее доблестное крестьянство?

ПомниЦЦо скульптора спросили: Простите, а чем же Леонид Ильич кормит доблестную интеллигенцию? Скульптор ответствовал: Но заказывали же только бюст!

[kasko 1 590]

magadanian

Вот интересно: мой любимый памятник Брежневу в Днепродзержинске включили в перечень или нет?

Помнится, когда нашему дорогому Леониду Ильичу установили бюст в Днепродзержинске, вся страна брезгливо хихикала -мол, при жизни, как Сталину. А зря! Согласно советским законам дважды героям по определению полагался бюст на родине. Это я так, к слову.

[kasko 1 590]

А про Ленина - правильно. Заменить везде на Шевченко. Меня еще в советское время на Украине радовало то невеселое выражение лица, с которым Тарас Григорьевич обозревал окружающую действительность. Ну а в наши времена будет тем более актуально.

[magadanian 64]

magadanian

Вот интересно: мой любимый памятник Брежневу в Днепродзержинске включили в перечень или нет?

Помнится, когда нашему дорогому Леониду Ильичу установили бюст в Днепродзержинске, вся страна брезгливо хихикала -мол, при жизни, как Сталину. А зря! Согласно советским законам дважды героям по определению полагался бюст на родине. Это я так, к слову.

Вот, уважаемый Дон, в самую точку и попали!

 

Пересказывал я эту историю на Открыте, могу напомнить. Ибо Днепродзержинск - родной город моего бати (он там вырос), да и сейчас мои кузены и племянники там обитают.

 

В общем, для топографии: главная там улица - длиннющий проспект Ленина. В начале проспекта - Ленин. В конце проспекта, у железнодорожного вокзала, поставили Брежнева. Причем при всем его иконостасе, включая пять геройских Золотых Звезд. Потом, говорят, туда еще несколько раз из Киева украинский генсек Щербицкий наведывался, третий конец проспекта искать: он тоже родом и карьерой из Днепродзержинска был.

 

И тут грянула перестройка. И с ходу в Днепродзержинский горком КПСС пошли ходоки от народа, включая рабочих и крестьян. И речь у них шла об одном. Дескать, Ленин на проспекте нехай себе будет, вождь мирового пролетариата, как-никак, а вот бровеносец привокзальный народу и городу и на хер не нужен. В общем, убирайте Леньку к чертям собачьим, а то сами его снесем!

 

Горком партии влип, как кур в ощип. С одной стороны, перестройка - приказано считаться с народом. А с другой - недоперестроенная: за самовольный снос Брежнева Москва может еще тех трендюлей навешать. Плюс партбилеты отобрать - а они пока еще в кармане не лишние.

 

Как быть, короче говоря?

 

Так вот, за что уважаю родную украинскую нацию, к коей имею честь принадлежать - за то, что там, где наш брат хохол пройдет, там даже еврею делать нечего. Добавлю в скобках: мексиканцу - тем более.

 

В общем, горком нашел гениальный выход из тупика. В одну прекрасную ночь с пятизвездочного генсека аккуратно зубилом срубили три звезды из пяти. И их место ровненько и чисто зашкурили. Когда на следующий день в горком явилась очередная делегация по поводу бровеносца, то ей ласково объяснили: дескать, дорогие товарищи, тут какое-то недоразумение, поскольку в Днепродзержинске стоит памятник-бюст дважды Герою Советского Союза Леониду Ильичу Брежневу. А дважды Героям по статусу всем бюсты ставили, по всей Украине и по всему СССР. Снести одного - значит, надо и других сносить...

 

Делегация не поверила. Горком дал автобус и вывез ее к вокзалу. Охреневшие посланцы народа долго всматривались в до мелочей знакомый бюст: вот же бисово наваждение, ведь и точно - всего две Звезды!!! Словом, минут через двадцать ходоки мрачно выговорили: ладно уж, нехай и этот стоит...

 

Проблема была снята - больше народ по поводу Ильича Второго не возникал...

 

Добавлю от себя: я лично видел этот брежневский бюст в Днепродзержинске в обеих вариациях...

[Kohoutek 0]

Неописуемо:

http://korrespondent.net/ukraine/events/970230

Депутат Симферопольского городского совета Тимур Шкаберин заявил, что в случае дальнейшего содержания в следственном изоляторе заместителя мэра Марины Черновой, один из депутатов горсовета совершит акт самосожжения.

Как отметил Шкаберин, с кандидатурой депутата на самосожжение еще не определились. Этот вопрос решится 17 сентября перед воротами здания Главного управления МВД в Крыму, куда сотрудники и депутаты горсовета придут на митинг.

 

"Обольем бензином депутата, по желанию. То есть, посчитаемся до пяти, на кого выпадет пятерка, тот обливается бензином, и поджигаем", - заявил Шкаберин.

 

Прим.: Позавчера в Симферополе крымские депутаты решили не словом, а делом доказать, что они - истинные украинские политики:

- милиция арестовала заммэра Симферополя;

- Крымская организация Партии регионов вторично исключила мэра Симферополя из партии;

- раскололась фракция Партии регионов (точнее, Блока "За Януковича!") в Верховной Раде Крыма - из неё вышла "Русская община Крыма";

- крупнейшая в ВР Крыма фракция Блока "За Януковича!" исключила из своего состава "Русскую общину" и "Русский блок";

- в крымском парламенте сформировалась ситуативная оппозиция Партии регионов (правящей) изо всех остальных фракций и потребовала отставки председателя ВРК (от ПР);

- под стенами ВРК вчера прошумели два митинга - за БлЯ и против него (судя по видеорепортажам, массовка на обеих была оплаченной);

- председатель ВРК Гриценко молниеносно (за 4 минуты) провёл заседание парламента, несмотря на двойное блокирование трибуны - правящей ПР и объединённой оппозицией; вопрос о своей отставке он на голосование ставить отказался, а все прочие вопросы повестки дня проголосовали скопом; оппозиция заявила о незаконности голосования, поскольку депутаты даже физически не могли ознакомиться с документами.

 

В общем, Крым - истинно украинская земля

 

Следить за развитием событий удобно на http://e-crimea.info/

[Kohoutek 0]

Вот интересно: мой любимый памятник Брежневу в Днепродзержинске включили в перечень или нет?

Полный перечень памятников НАЦИОНАЛЬНОГО значения доступен по адресу http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...252915609281806

Брежнева там нет. Но он вполне может быть в реестре памятников местного значения.

 

А про Ленина - правильно. Заменить везде на Шевченко. Меня еще в советское время на Украине радовало то невеселое выражение лица, с которым Тарас Григорьевич обозревал окружающую действительность.

Да уж, меня старый скорбный Шевченко всегда вводил в уныние. Вот такой, например:

 

Очень был рад, когда на новой серии стогривенных купюр поместили, наконец-то, юного Тараса:

[Lat3760 2 749]

Пересказывал я эту историю на Открыте, могу напомнить. Ибо Днепродзержинск - родной город моего бати (он там вырос), да и сейчас мои кузены и племянники там обитают.

 

...Добавлю от себя: я лично видел этот брежневский бюст в Днепродзержинске в обеих вариациях...

Браво! :pozdrav:

Замечательная история.

И чем-то напомнила историю про Ильича Первого с двумя кепками.

[Путешественник 833]

Веселые новости из Одессы!

29.10.2009

Меркель рекламирует в Одессе шаурму

В Одессе появился рекламный щит, на котором немецкий канцлер Ангела Меркель нарезает шаурму. Щит заказал азербайджанец Джамал, хозяин ларька восточного фастфуда.

 

В посольстве ФРГ в Украине о рекламе с Меркель узнали от журналистов и пообещали озвучить официальную позицию после консультаций со своим МИД, сообщает "Сегодня".

http://bayki.com/info/107664

[observer 507]

Военный переворот или конституционное собрание в Украине?

 

Попалась на глаза какая-то странная статья в "Столичных Новостях". "Рука Москвы" там тоже упоминается, а как же. Только почему-то кистью этой руки называется генерал Александр Скипальский, бывший начальник Главного управления военной разведки Минобороны Украины и бывший начальник охраны Ющенко. И вот что этот человек говорит прессе:

Значит, вы согласны с прогнозом Збигнева Бжезинского о том, что после выборов Украина рискует развалиться?

Абсолютно согласен. Более того, это уже моделируется и обговаривается в спецслужбах.

В каких спецслужбах украинских, российских, западных?

В спецслужбах мира.

На словах все вроде бы хорошо. А на деле? Сможете ли вы по всей стране организовать выдвижение делегатов, чтобы потом провести конституционное собрание? С этим будет столько проблем...

Проблемы, безусловно, будут. Но формированием новой власти займутся профессионалы. Нужно брать пример с России, которой удалось остановить процессы разрушения своего государства.

Как, интересно, эти речи понимать? На Украине организовывается военная хунта, готовящаяся к захвату власти? И никто из политиков на это не реагирует? Или это всё-таки журналистская "утка"?

[Гость Олігарх з гуртожитку]

07 ноября 2009 | 08:15

 

Мировоззрение украинцев и россиян существенно изменилось за последние 18 лет. Именно в различии взглядов на прошлое и настоящее - корень большинства противоречий между Украиной и Россией.

 

Подобную точку зрения выразил чрезвычайный и полномочный посол Украины в Российской Федерации Константин Грищенко в статье для "Зеркала недели".

 

"Корни многих конфликтов и противоречий в украинско-российских отношениях кроются в одном: за годы после распада СССР мы, сохраняя множество общих интересов, стали сильно отличаться и по модели общественного развития, и по мировоззрению", - отметил он.

 

По словам посла, государство для российской политической элиты и общества является важной сверхценностью, формирующей вокруг себя систему остальных ценностей и приоритетов. В российской элите популярна идея непрерывности процесса государственного строительства.

 

"Сегодняшняя российская элита не только не открещивается от какого-либо этапа прошлого своей страны - фактически все они подаются преимущественно через позитив", - уточнил посол, добавив: "В Украине исторический процесс не воспринимается как целостный. Период пребывания украинских земель в составе Российской империи и СССР преимущественно рассматривается как этап национального исторического развития, имевший по большей части негативные последствия".

 

Он подчеркнул, что для российской элиты базовой идеей остается ориентация на величие России.

 

"Такие взгляды формируют специфическое видение истории, что, в свою очередь, часто вступает в конфликт с украинскими оценками общего прошлого", - отметил Константин Грищенко.

 

По его словам, несовпадение оценок приводит к конфликтам и противоречиям между Украиной и Россией по поводу интерпретации страниц "общей истории". Однако, он отметил, что несовпадение стоит рассматривать не как спор колонизаторов и порабощенных, а как диспут государственников и либералов.

 

"Расхождения в акцентах на шкале "государство-человек" играют большую роль, чем национальные орнаменты таких споров", - подчеркнул Константин Грищенко.

 

Посол также отметил, что рассредоточенная между, как минимум, пятью большими экономическими центрами структура украинского народного хозяйства лучше, чем конституция и советы из ЕС гарантирует функционирование плюралистического парламентаризма в стране. Этот эффект только усиливается историческими, культурно-языковыми, идеологическими различиями жителей разных регионов Украины.

 

В то же время, отметил Константин Грищенко, сосредоточение львиной доли денежных потоков в Москве, масштабность военных, террористических, геополитических угроз, тлеющий конфликт на Северном Кавказе, протяженность территории, наличие многочисленных убыточных регионов - все это создает в России предпосылки для концентрации власти, ограничения дискуссий, построения сильной центральной администрации.

 

"Осознание этих объективных различий должно удерживать и Москву, и Киев от попыток поучать друг друга, намерений навязывать соседу свою модель как единственно правильную", - подытожил посол.

[Александра 14]

Олігарх з гуртожитку

Посол также отметил, что рассредоточенная между, как минимум, пятью большими экономическими центрами структура украинского народного хозяйства лучше, чем конституция и советы из ЕС гарантирует функционирование плюралистического парламентаризма в стране. Этот эффект только усиливается историческими, культурно-языковыми, идеологическими различиями жителей разных регионов Украины.

Т.е. реальная конуренция между несколькими группами интересов.

А в РФ нет этого.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

А вот еще один взгляд :

 

Война сейчас нужна и Ющенко, и России

"Главред", 07.11.2009

 

Такое мнение в комментарии УНИАН выразил заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа (РФ) Александр Храмчихин.

«Это может понадобиться и украинской, и российской стороне. Это может как вариант сохранение власти Ющенко. Хотя я не говорю, что он это сделает, но, кажется, ввязаться войну это единственный способ остаться при власти. Для России провести маленькую победоносную войну важно для укрепления иллюзии о закреплении своего влияния на постсоветском пространстве, для закрепления рейтинга власти», - сказал он.

Эксперт считает, что вероятность этого с российской стороны примерно такая же, как и с украинской. «Она небольшая, но такие мотивы сами по себе есть», - сказал он.

По его словам, любой мелкий инцидент в Крыму при желании одной из сторон может вызвать эскалацию.

 

Прямая ссылка на статью К. Грищенко : http://www.zn.ua/1000/1600/67678/

[observer 507]

Посол также отметил, что рассредоточенная между, как минимум, пятью большими экономическими центрами структура украинского народного хозяйства лучше, чем конституция и советы из ЕС гарантирует функционирование плюралистического парламентаризма в стране.

Т.е. реальная конуренция между несколькими группами интересов.

Вспоминается афоризм Уинн Кэтлин (часто ошибочно приписываемый Уиллу Роджерсу): "Дипломатия - искусство говорить 'хорошая собачка!', пока ты не найдёшь подходящего камня". Дипломаты по должности обязаны говорить политкорректно и обтекаемо, а уж посол - тем более. Поэтому принимать слова посла - любого - за чистую монету довольно наивно.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

А вот статья в продолжение моего предположения, о российском следе в "украинском калифорнийском гриппе" :

 

Александр Данилюк

«Вирусная угроза» Черноморского флота

 

На фоне политических баталий, а также экономических проблем, очередным бедствием глобального масштаба для Украины выступает эпидемия «свиного гриппа» A/H1N1, которая уже приобрела характер настоящей пандемии, угрожая всему украинскому населению. При этом, как водится в Украине, эта проблема сразу же приобрела политический характер, что стало особенно заметным на фоне предвыборных процессов в стране.

В связи с этим, особое значение опять получает «российский фактор», на этот раз, как источник и одна из первопричин распространения гриппа на территории западных областей Украины. В частности, по данным эпидемиологических служб Украины, вирус A/H1N1 был занесен в Тернопольскую область одним из украинских бизнесменов после его визита в Россию (Санкт-Петербург), где он и заразился «свиным гриппом» от своих российских коллег.

Не удивительно, что этот факт немедленно был использован рядом средств массовой информации для обвинения России в «сознательном распространении гриппа в Украине», который, на самом деле, якобы является «биологическим оружием, разработанным еще советскими спецслужбами». При этом, целью таких действий российской стороны называется «дестабилизация обстановки в Западной Украине накануне президентских выборов», а то и «прямой геноцид западноукраинского населения», который традиционно и последовательно является основным носителем идей европейского курса Украины.

Что ж, вполне можно понять появление этого сценария возникновения украинских проблем с вирусом A/H1N1 (а точнее даже не со «свиным гриппом», гуляющим по миру, а с тем «чисто украинским коктейлем» из вирусов 8 типов, которые сейчас гуляют по Украине, и которые пытаются идентифицировать украинские медики). В особенности - учитывая «братскую» любовь России как ко всей Украине, так и в особенности к жителям ее западных регионов. Впрочем, Россия вряд ли бы решилась на такой шаг - и вовсе не из-за «гуманности» Кремля, никак не склонного к сантиментам. Прежде всего, возможная «вирусная атака» Москвы против сопредельных государств неминуемо вернулась бы назад в саму Российскую Федерации, принеся ей гораздо больше проблем, чем ее непокорным соседям.

И дело тут вовсе не в том, есть ли средства у России для нейтрализации ее возможного «вирусного оружия». Несмотря на весь тоталитаризм нынешней российской власти, она так и не смогла навести нормальный порядок в стране, что фактически исключает возможность эффективной борьбы с эпидемиями в Российской Федерации. В целом это подтверждает массовое распространение «свиного гриппа» в России, где только в Москве количество случаев указанного заболевания превосходит аналогичный показатель для всей Западной Украины.

Вместе с тем, «российский след» в эпидемиологических проблемах Украины, возможно, все-таки есть, хотя и исходит он совсем с другой стороны. Прежде всего, это касается личного состава Черноморского флота Российской Федерации, который, находясь на территории Украины, практически находится вне сферы контроля украинских медицинских органов. При этом, указанная проблема приобретает особенно острый характер в условиях активизации морских походов кораблей ЧФ РФ, в том числе и в эпидемиологически опасные районы, как в самой России, так и у берегов иностранных государств.

В этой связи следует отметить систематические переходы кораблей и перелеты транспортных самолетов ЧФ РФ между Севастополем и Новороссийском, а также другими портами на Кавказском побережье России, где отмечаются вспышки не только «свиного гриппа», но и других опасных эпидемиологических заболеваний. Не зря же именно в Северо-Кавказском военном округе России в приоритетном порядке создаются мобильные диагностические группы для мониторинга случаев заболевания гриппом российских военнослужащих. С этой целью уже задействованы ресурсы войск радиационной, химической и биологической защиты (РХБЗ) ВС РФ, что само по себе говорит о чрезвычайной сложности обстановки.

Достаточно тревожная ситуация наблюдается и вокруг ожидаемого прибытия в Севастополь отряда боевых кораблей Черноморского флота России после их участия в военных учениях «Ладога-2009» в акватории Балтийского моря, то есть в непосредственной близости от Санкт-Петербурга, откуда, по сути, и попал вирус «свиного гриппа» на территорию Западной Украины. Интересно, что привезут в Севастополь эти корабли, тем более, после их заходов в ряд южных портов, где и без этого вируса достаточно своих болезней?

Кстати говоря, по данным источников «ФЛОТ2017» в штабе ЧФ РФ, именно с наличием вирусных заболеваний среди российских моряков и связана внешне необъяснимая задержка отряда боевых кораблей в сирийском порту Тартус, хотя его проход через черноморские проливы был запланирован еще на 3 ноября этого года. Подтверждением этого факта можно считать и сообщения западных СМИ об интенсивной санитарной обработке кораблей ЧФ России в указанном порту, с применением средств дезинфекции, характерных для РХБЗ.

Однако и это еще не все. Гораздо более серьезную опасность представляют собой планы военного командования России о возобновлении активного присутствия кораблей Черноморского флота РФ (в рамках различного рода операций по борьбе с пиратством, морских походов, совместных учений и т.д.) у берегов Африки, Юго-Восточной Азии (Индии) и других тропических регионов. В частности, в этой связи в ближайшее время планируется поход сторожевого корабля «Ладный» в район Аденского залива возле Сомали и Эфиопии.

Наверное, не нужно объяснять какого рода инфекциями и вирусными заболеваниями «богаты» эти страны. Так что банальный «свиной грипп», уже пришедший в Украину, может показаться «детской забавой», по сравнению с каким-нибудь «вирусом Эбола», привезенным российским флотом (не дай Бог!) из своих экзотических вояжей. Учитывая практический развал медицинской службы Черноморского флота РФ в результате авантюрных реформ Вооруженных сил России, эта ситуация может приобрести просто катастрофический характер, угрожая превращением Севастополя в рассадник всевозможных болезней, в том числе и неизлечимого характера. При этом, по мнению специалистов, дополнительным фактором угрозы являются глобальные климатические изменения в мире, которые уже привели к повышению среднегодовой температуры на юге Украины, что способствует развитию именно тропических инфекций.

Есть ли какое-то разумное решение поднятой проблемы? Есть, и оно достаточно просто. Прежде всего, это соблюдение строгих карантинных мер в отношении Черноморского флота России, в том числе:

- строгое и обязательное к исполнению медицинское освидетельствование (с участием украинского медицинского персонала) всех без исключения военнослужащих ЧФ РФ, прибывающих в Крым как с территории России, так и, в особенности, после выполнения ими задач в районах повышенной активности вирусных инфекций (в первую очередь, Африки, Юго-Восточной Азии, Средиземного моря и Кавказа);

- введение режима карантина для всех российских кораблей перед их заходом в Севастополь, а также другие порты на территории Украины (так, как это делалось в прежние годы для предотвращения распространения эпидемий);

- ограничение выхода военнослужащих ЧФ РФ за пределы мест постоянной дислокации на Крымском полуострове, а также перемещения российских воинских подразделений по территории Севастополя и Крыма, в том числе и для проведения учений.

В целом же, основным и наиболее эффективным способом избежать инфекционных (а также и других) проблем со стороны Черноморского флота России может быть только одно - безоговорочный вывод ЧФ РФ с территории Украины так, как это предусмотрено базовыми соглашениями между Украиной и Россией об условиях его временного пребывания в Крыму.

 

К национализьму эта статья не имеет никакого отношения. :rolleyes2:

[observer 507]

Кто о чём, а вшивый - о бане...

[Тор 5]

Обалдеть ! Оли , тебе что лавры Бредбери покоя не дают ? Мне интересно каким это боком КГБ к гриппу зародившемуся в Мексике ? Мало того , кто же это будет распылять такого рода заразу вблизи своих границ ? Я понимаю , что сильно хочется закрыть границы с Россией и ищут причину ,как бы это поудобней сотворить . Да ненужна причина в таком случае . Просто вы не можете пока без России и это факт . А грипп , ну грипп это гость частый и не только на Украине .

Следуя твоей логике ,то и Евопу заразила Россия , хотя первые случаи были только у туристов из Латинской Америки ,а потом уже и из Испании . Как то не вяжется это все . Знаешь , иной раз создается впечатление , что вам на Украине не хватает дела Бейлиса ,но по отношению к России . Только второй раз история повторяется в виде фарса , что и демонстрирует то , что ты здесь привел . Давай дорогой только без обид .

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Миха, дык и я про то самое... :girl_haha:

А закрыть и выгнать ой как хочеться. Насчет того что не можем без РФ. На очередном ток -шоу одному из вице-премьеров и министру финансов был задан ехидненький вопрос - а может ли Украина обойтись без помощи МВФ, на что был получен как ни странно прямой ответ - вполне можем, но заинтересованные политики не дают и своими речами и действиями способствуют ажиотажному спросу, инфляции и другим негараздам. Психоз уже спал, по крайней мере в Киеве. Ходили всей семьей в кино на "2012" . Зал был почти полон. В повязках кроме обслуживающего персонала никого. По Киеву появилась первая статистика - меньше прошлого года заболеваний на 30%. Сейчас эпидемия сместилась в сторону Донбасса. Следующая волна пойдет на приграничные регионы РФ. У жены на работе приехали компаньоны из Москвы. Говорят психоз уже там. Пришлось с "москалями" делать профилактику "гиркой з перцем". А также самогонкой собственного изготовления , настоянной на хрене и имбире. Москвичам понравилось. Пришлось поделится запасами - на дорожку. Так сказать для профилактики и укрепления дружбы.

Хотя если трезво оценивать ситуацию в Украине за 400 лет ничего не поменялось - бывшие враги стали друзьями, а друзья врагами, а расчитывать надо только на себя. Если до весны ничего не измениться, то тогда точно Украина пойдет окончательно и бесповоротно по нормальному пути развития. Москвичи говорили, что у нас легче дышится.

А дело Бейлиса известно чем закончилось - расстрелами всех причастных и не совсем...

Сейчас у нас интересная ситуация - никто никому и ничему не верит и никто не может перекрыть информацию на определенные регионы страны как было в 2004 году. По прогнозам Юля берет 15-20% голосов на востоке, а Янукович порядка 7-10% на Западе. И никто не ожидает быстрого рая как в 2004. Судя по Киеву - Юля Президент. Пока что как прогнозировался победитель в Киеве так и получалось по всей Украине. Если будет что интересное буду сообщать.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Олігарх з гуртожитку

Вы на ветке про Украину, напишите, пожалуйста за что так у Вас Юлю любят? 28.gif

 

Пани Александра попробую вкратце. Я лично никого не люблю - ни Ю , ни Я и особенно ВАЮ. К молодым дарованиям, с придурошными полосатыми бигмордами которого забиты все трассы отношусь с ухмылкой. Хватит нас дурить рассказиками, что в школе звали Кроликом (а Арсений действительно похож на кролика из известной мультяшки) и петь песенки с чужого голоса.

А теперь по Юле. Во первых на Юлю идут нападки абсолютно со стороны всех кандидатов - действующего Президента, Головы ВР, оппозиции (Партия регионов), а также всех остальных. Подчеркивается любой промах или недочет. За ошибки я вообще молчу. Тимошенко практически на критику не отвечает. Ее критиковали за лозунги "Вони заважають - вона працюэ", "Вони видпочывають - вона дороги будуе " и т.д. В Результате оказалось, что "Вона - це Україна". А теперь конкретно. Прошлогодняя драчка с Россией и Путиным без Юли боюсь бы могла закончиться гораздо плачевнее. Реверс газопровода и стратегический запас украинского газа в хранилище заслуга ее команды. Устранение посредников из газовой отрасли (среди которых были ставленники ВАЮ) - тоже.

Тимошенко раздала по 1000 гривень из обесцененных вкладов СССР (крохи - на момент выдачи это около 200 американских тугриков), но до нее это не делал никто. Юля отменила указом оплату выдачи актов на землю (сейчас тоже занимаюсь лично этой проблемой и уже пробегал не одну инстанцию по справки).

Также устранены посреднические организации, способствовавшие оформлению этих документов (остались только услуги - типа геодезической сьемки и пр., хотя на периферии районные Госкомземы упорно отсылают в эти конторки. Разговаривал с начальником отдела районного Госкомзема - на руке Роллекс штук на 5 в баксах - я себе такое позволить не могу - буду дико смотреться в своем кругу и не имеет смысла - постоянно использую либо Касио (стоимостью около 200 или на встречах приходиться носить Таймекс (около 400).

Так вот я отклонился - оформление дачного участка через эти конторки порядка от 600 уе за 6 соток с выдачей акта. За земельные паи и участки в селах под застройку такса выше. Ну а за выведение земли из категории сельхозназначения суммы по Киеской области с 6 нулями . Погорело уже очень много голов селищных и поселковых Рад. Максимальная взятка (зафиксированная) - 25 миллионов. Если нормально оформлять, то не считаю затрат на время - стоимость около 2000 грн. Как оформлю - расскажу подробно со всеми ньюансами.

Следующее достижение Тимошенко - стабилизация курса гривни, обваленного ВАЮ и Головой НБУ. И стабилизация экономики после кризисных явлений в экономике (после обвала - девальвации гривни) . Ну и последнее существенное достижение не только на мой взгляд - стабилизация отношений с РФ и мистером Пу - переход к трезвым пранматичным отношениям вместо сельско-хоружеского балагана и трескотни на каждом углу "які погані москалі".

Не знаю, может Медиумалист что-то сможет добавить.

Хотя я лично считаю Тимошенко авантюристкой, но на фоне косноязычного хоруживського парня, стремящегося сделать всю Украину этно-фолькльорным музеем под открытым небом и бывшего завгара с тяжелым детством и юношеством, пани Юля смотрится намного притягательней. Юля прагматик,но вот какие у нее конечные цели знает только она. Прихода ее к власти особо не боимся, так как при разношерстности Украины и досрочных новых выборах ВР следует ожидать в ВР новых лиц и партий. Особенно на подьеме сейчас крайне правые типа "Свободы" Тягныбока. По оценкам могут взять до 6-8% голосов. То есть у нас опять демократическим путем будет сделана попытка избавиться от остатков советской и постсоветской вороватой элиты.

Звыняйте за сумбур. Написал свою точку зрения.

[Гость Призма бобра]

Реверс газопровода и стратегический запас украинского газа в хранилище заслуга ее команды.

Т.е. открытое воровство в свой защечный мешок ставится народом в заслугу дэвушки-кандидатки-в-президентши.

 

Ну и последнее существенное достижение не только на мой взгляд - стабилизация отношений с РФ и мистером Пу - переход к трезвым пранматичным отношениям вместо сельско-хоружеского балагана и трескотни на каждом углу "які погані москалі".

А теперича - не на каждом углу? Через один? Или два? То ись - сокращение на треть? Если так - уже достойный результат.

 

Не знаю, может Медиумалист что-то сможет добавить.

А шо тут можно добавить?

 

То есть у нас опять демократическим путем будет сделана попытка избавиться от остатков советской и постсоветской вороватой элиты.

Да... добавить нечего. Умища - как говорится - не скроешь!

 

Conclusion: Юлия Владимировна Тимошенко - президент(ша) Украины. Пусть не негыр, как в иных отсталых местах. А всё равно приятно.

[Гость_Щаz 136]

Небольшое напоминание.

 

Ялтинская чародейка

 

Виталий Портников

 

Тот, кто следил за вчерашней встречей премьер-министров России и Украины в Ялте, не мог не заметить, что Владимир Путин откровенно благоволил к Юлии Тимошенко.

 

Он одобрительно отозвался о работе её правительства, он подчеркнул, что кабинет Тимошенко выполняет все свои обязательства. И ещё он собрался говорить с ней о Чехове он, человек, ещё недавно утверждавший, что после кончины Махатмы Ганди ему и поговорить-то не с кем! Если это не поддержка, то тогда что называется поддержкой?

 

Конечно, может показаться, что на самом деле российский премьер хотел противопоставить свою украинскую собеседницу президенту соседней страны Виктору Ющенко. О последнем он говорил с нескрываемым презрением и особенно его потешал тот факт, что в день встречи премьеров в Ялте Ющенко принимает в Киеве главного недоброжелателя Москвы грузинского президента Михаила Саакашвили.

 

Путин нарисовал для журналистов гомерическую картину: в то время, как интеллигентные премьеры читают друг другу избранные строки Антона Павловича, украинский президент судорожно придерживает руками свой галстук, чтобы этот предмет туалета и протокола не оказался в меню эксцентричного коллеги.

 

Но стоило ли Путину тратить столько желчи на Ющенко, если он понимает: политическое время Виктора Андреевича завершено, да и его грузинский коллега посещает Киев с визитом чуть ли не в последний раз следующий президент Украины сделает всё возможное, чтобы как можно реже встречаться с Саакашвили. Нет, эта встреча это не удар по Ющенко. Это удар по Януковичу.

 

Потому что этот теперь кандидат на пост президента Украины не сможет сказать, что в случае победы Тимошенко на выборах нам грозит конфронтация с Россией. Все видели: не грозит. По крайней мере, пока в России есть Путин. Путин готов с Тимошенко работать, высоко оценивает её вклад. Никто больше и не вспоминает, что у Ющенко были проблемы с Россией именно из-за неё когда во время своей первой поездки в Москву в качестве нового главы государства он сообщил Путину о решении назначить Тимошенко премьером, это было расценено чуть ли не как личное оскорбление российского президента и его страны в целом.

 

О Тимошенко снимались пропагандистские фильмы, против нее открыли уголовное дело А теперь её ценят, ей читают Чехова и вообще не штрафуют. Ни за что. Никогда. Как мальчик-паж из старой "Золушки", Юлия Владимировна могла бы появиться перед публикой в финале своего ужина с коллегой и сказать, что она не волшебница, она только учится. Но деньги вот деньги творят с нами самые настоящие чудеса.

 

www.newsru.ua

 

[Александра 14]

Олігарх з гуртожитку

Юля прагматик,но вот какие у нее конечные цели знает только она. Прихода ее к власти особо не боимся, так как при разношерстности Украины и досрочных новых выборах ВР следует ожидать в ВР новых лиц и партий. Особенно на подьеме сейчас крайне правые типа "Свободы" Тягныбока. По оценкам могут взять до 6-8% голосов. То есть у нас опять демократическим путем будет сделана попытка избавиться от остатков советской и постсоветской вороватой элиты.

Спасибо за обзор. Буду знать.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панє под красномовнім ником Клизьма (признайтесь честно, что Вас надоумило взять этот НИК- медицинского приспособления находящегося понятно где).

Есть реклама жевательной резинки - "Лучше промолчать". Это мягко. Я открыт к общению и не скрываю свои взгляды. Но хамство и открытый шовинизьм переношу с трудом - то ли хамские выходки форумчан , оболваненных пропагандой, толи высказывания Президента России по отношению к коллегам, и произнесенные на территории чужого государства. Это то же самое, если приехать в Москву, Питер и на каждом углу кричать - Путин мочильщик в сортире. Так что Вы не оригинальны.

Назовите фамилию хоть одного политического деятеля постсоветского пространства, за которым не тянется грязный след. Господа руководители РФ не исключение, а яркие представители этой когорты. По крайней мере Тимошенко за последние лет 10 ничего нигде не крала ни у кого. А за предыдущие годы никто ничего не смог доказать. Всё в рамках действующего на тот момент законодательства. Учитесь!

По поводу газа - Украина тоже ни у кого ничего не крала! Разберитесь сначала с вопросом прежде чем писать откровенные глупости.

[Путешественник 833]

По крайней мере Тимошенко за последние лет 10 ничего нигде не крала ни у кого. А за предыдущие годы никто ничего не смог доказать. Всё в рамках действующего на тот момент законодательства. Учитесь!

Чему учиться? Воровать? Ну так то, что они с Путиным и Ко. в одной лиге и сомнений не было.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Пани Щаз! Путин ведь не вечный!

Янукович явно не пророссийский как бы кому не хотелось - он продонецкий, а интересы донецких в Европе, а не России.

Насчет Грузии - необязательно поддерживать Грузию так как это делал кум Саакашвили. Есть и другие пути.

Да и не факт , что Янукович в случае какого нибудь катаклизма в поведении Тимошенко не обойдет ее, в том числе и за счет Западной Украины. Палатки Януковича видел во Львове, а Тимошенко в Луганске. Вот в этом и главное отличие этих выборов от всех предыдущих. Борьба будет идти всех претендентов по территории всей Украины. И ни у кого из кандидатов нет ресурсов на фальсификацию и админ ресурс ни по одному региону страны.

Неожиданности еще будут.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Панє Путешественник ни один суд, ни МВД, ни СБУ , ни прокуратура не смогли доказать ничего даже во времена Кучмы. Даже когда Тимошенко находилась в Лукьяновском СИЗО.

Молодой человек - совет вам тот же , тщательней изучайте имеющуюся информацию перед тем , как что-то писать, чтобы не выглядеть смешно.

Не обижайтесь. Тимошенко не первая у мистера Пу. Газовый бизнес ведь не зря называют президентский. Все там отметились. Вам в Германии всё равно, а вот уверен нам с жителями РФ не совсем. Прописная истина.

[Гость_Щаz 136]

И ни у кого из кандидатов нет ресурсов на фальсификацию и админ ресурс ни по одному региону страны.

Неожиданности еще будут.

Последнее время Тимошенко явно перенимает у Путина приёмы манипуляции.

Так что уверенности нет, что фирменной примочкой П - манипуляции с выборами- Юля не воспользуется. Да и наши политтехнологи в этот раз десантом трудятся на ваших выборах. Даже на Корыте есть активисты из той кормушки. И нет им на Украине того противодействия, которое было раньше.

 

А портников прав, напомнив обеим сторонам, за ЧТО более всего была объявлена Украина недружественной России. Именно за то, что Ющенко назначил Тимошенко премьером. У нас понятно - а вот вспомнит ли об этом украинский избиратель, или за газ предпочтёт забыть и присоединится к охаиванию Ющенко.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Пани Щаз - какие в России политтехнологи? Кроме тупой геббельсовской пропаганды ведь ни на что не способны. Янукович и Партия регионов используют американцев.

Политтехнологи по моему появляются когда есть выбор. А что в РФ есть выбор? Сплошные приемники. После Ельцина. После Путина. Будет после Медведева. Нет конкуренции. А раз нет, значит нет политтехнологов. Есть шарлатаны !

[Гость_Щаz 136]

Как ПОДСЧИТЫВАТЬ - главная буржуинская тайна команды П.

Вспомните то, из-за чего вышли на Майдан. И карусели, и автобусы с избирателями. Ведь это был российский продукт, поставленный нашими консультантами от падловского.

Забывать нельзя.

зы. кстати, тогда, в период Майдана тоже американцев использовали для Януковича.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Да нет уже Ющенко. опозорился полностью. По прогнозам готовіх за него голосовать - в пределах статистической ошибки. Донецк его после хамства невзлюбил сразу, Киев после вібора мєра-козмонавта и того, что потом последовало, Запад тоже отказался, да и вся страна против. В заслугу можно ему поставить не так много - основное, что при нем укрепилась свобода. В єкономике и политике сплошніе провалы, а некоторые намекают и на преступления. Тарас Черновил высказался в интервью о том, что якобы располагает информацией о том, что Ющенко знал об убийстве его отца. Это без коментариев вообще. А банковские игры с курсом доллара и евро относительно гривни!

[Гость_Щаz 136]

Ну киевского мэра, насколько я в курсе, как раз не Ющенко втюхал, а киевские пенсионеры купились на посулы манипулятора Черновецкого ( так кажется).

Ой. Вот только аргументов от Тараса Ч. ещё не хватало!

Видно: народ готов свсех и своих собак навешать на Ющенко. Найден враг - привет СССР!

[Гость Олігарх з гуртожитку]

У Януковича были российские консультанты от которых отказались и третий тур уже работали американцы. Но там уже все было предрешено. У нас тяжело сейчас сманипулировать на таком уровне. Ни у кого не хватит ресурсов, да и люди по всей стране не верят никому. Вовсю идут разговоры о полной смене элиты. Эти уже все надоели. Клоуны для политтехнологов и полит-шоу на ТВ!

Основной лейтмотив - выбери меня, выбери меня - я спасу страну! И песни поют, и чай пьют, и пиво! Сплошной цирк! Яценюк с российскими политтехнологами стремительно потерял всё, что у него было! Лозунги и слоганы у нас не работают. У нас нет такого стремления к величию как у россиян, поэтому нам не понятен слоган "диездатна армия", "врятуваты крайину" и т.п. От кого спасать? От москалей, крыс, наводнений, дождя, солнца, Яценюка и других политиков?

[Гость_Щаz 136]

Ну пирдуха с балаганом на ТВ - это тоже по-нашему. Эх, общее прошлое

 

Василий Противсех - сколько-то наберёт.

Победит Юля - но это фигово. Для Украины.

В любом случае понятно - время сейчас - ну очень фиговое, ничего хорошего не светит.

Рада бы ошибиться.

 

а что - Гриценко ( если не путаю бывший министр обороны) не стал баллотироваться? Когда-то очень вменяемое интервью с ним слышала.

[Борисыч 798]

У нас тяжело сейчас сманипулировать на таком уровне. Ни у кого не хватит ресурсов, да и люди по всей стране не верят никому. Вовсю идут разговоры о полной смене элиты

Что-й-то мне кажется, что не по всей стране... Ибо правая (восточная) часть Украины сильно напоминает несчастную Россию ... (насколько она правая время покажет, имхо) :No:

[Александра 14]

Олігарх з гуртожитку

Вот чего я никак не пойму. После того, как изменили соотношение властных полномочий Президентаи премьера, а Юля совсем почти лишила полномочий Президента, на кой она хочет поменять премьерство на Президенство?

[Александра 14]

Программа Савика Шустера с участием Саакашвили. http://shuster.kanalukraina.tv/video/3325_...isimost?_anons/

[Гость Олігарх з гуртожитку]

Попробую наконец ответить всем. По порядку - снизу вверх. Согласно действующей конституции у украинского Президента не меньше полномочий чем у Премьера : все силовые структуры (за исключением МВД), Нацбанк, РНБО, МИД, право любой законодательной инициативы, половина Конституционного суда, право вето и многое другое по мелочам, включая право назначать голов администраций областей и районов + админресурс в случае выборов.

 

Панэ Борисыч, восточная Украина ничем не отличается в ментальном плане от остальной. Более широкое применение русского языка в Донбассе и на юге в быту - единственное, что роднит с Россией. И засилье РПЦ. Всё. Специфический регион Крым. Не стройте иллюзий и не верьте вашим СМИ. Стереотипы поведения и в восточной и в западной Украине похожие. Киев (как и Москва и Питер в РФ) отличается от остальной страны. К Киеву подтягиваются все миллионики Украины - Харьков, Донецк, Львов, Днепропетровск и Одесса. В остальных областных городах чувствуется провинциализм, даже рядом с Киевом - в Чернигове или Житомире. Но политический расклад тот же. Пропорции разные.

 

Гриценко тоже балотируется - нашкреб 2.5 млн на выборы от народа. Но по моему у "первого непроходного" - цель иная сформировать новую политическую партию и с ней пройти в ВР. Вполне реально.

 

Протывсих - клоун, основная задача которого спутать безграмотную публику и отнять голоса (в бюллетнях получиться 2 одинаково-похожих пункта - протывсих.

 

Насчет того что с победой Юли будет плохо Украине не согласен. То что не будет хорошо - это может быть. В чем плохо? Если можете обоснуйте. На мой взгляд кто бы не победил пестрота Украины сформирует сильную противоборствующую оппозицию. Не в Тимошенко дело. То что у Тимошенко советник и доверенное лицо Кравчук уже многое о чем говорит. Думаю будет многоверкторность и дальнейшейй мягкое устранение российского влияния на страну, в том числе и будет выдавливаться невыгодный для Украины российский бизнес или будет замещаться на европейский, американский или стран Дальнего Востока. Тимошенко как тактический менеджер не такая уж плохая и бездарная, а украсть уже особо нечего - большая часть материального богатства украдено и приватизировано. Может будет очередной передел собственности. Не более.

Во внешней политике не будет резких кренов.