"Наши" бьют Подрабинека

[Microcosm 2 965]

Microcosm

в компании "агрессивно-послушного большинства" © (Сахаров)

Ну зачем Вы так? Это ведь слова не Сахарова, а Юрия Николаевича...

рвс14, с возвращением. :dozor: Я Вас сегодня как раз вспоминала, поэтому не удивляюсь, что Вы появились. :rolleyes2:

 

Да вот, ошиблась. Дело в том, что высказана мысль была как раз по поводу травли Сахарова. Помните этих придурков-депутатов, которые пытались его затопать и засвистеть? Я вот оч хорошо помню эту картину. Она меня заворожила. Масса взрослых дядек и тетек ведут себя, как умственно отсталые в припадке.

 

И при этом очень обидно за неумность (не сказать бы грубее) оппонентов Адвоката. Свести всё к пустой кухонной склоке... Только не надо на меня сразу накидываться.

Мнекаж, Вы не то что не правы, а просто акценты сместили. Склоку, как водится, затеял Адвокат, оппоненты просто повелись. :sport:

[Lusy 937]

Вы очень хорошо давеча сказали..

Как это?

А.

По себе людей не судят.

:dozor:

И что? Вы прислушались? Боюсь, что нет. Так и продолжаете бурно ненавидеть форум и при любом удобном и неудобном случае озвучивать это здесь. Выглядит как-то жалко. Вот пришел сюда чел и мучается, мучается, страдает. А сделать ничо не может. Потому что форум по-прежнему не бьет земные поклоны власти, не слушает мудрейшего Адвоката. Все норовят свое мнение сказать, и всё это мнение как-то нелициприятно для власти. Вы бы уж как-нибудь поберегли себя что ли. Может, Вам лучше на форум нашни? Там все свои, для Вас - нормальные. :sport:

Microcosm , там всё сложнее.

Он не ненавидит, он презирает.

Вернее, всеми силами это демонстрирует нам и себе самому. Но при этом его тянет сюда, как магнитом. Ведь уходил уж несколько раз - и опять возвращается. Казалось бы, зачем?

Вот - ради прикола - пролистала его посты за последние пару недель. Ругань с отдельными участниками просто пропускаю - ну мало ли, бывает... Но постоянно - из поста в пост - звучат определения в адрес ВСЕГО форума.

Я и так знаю, что большинство участников этого форума поверит 1. любому навету в адрес Церкви (независимо от его фактической достоверности) 2. добавит к этому навету собственных размышлизмов и юморка, как правило, кстати, ниже пояса 3. в результате - никакого серьёзного разговора о церковных делах и проблемах на данном форуме не получится.

Обалдеваю я от здешней привычки заворачиваться в тогу праведника и залезать на педестал

Как только появится кто адекватный - с легкостью поддержу беседу.

И да, поскольку меня на этом форуме постоянно пачкают словесной грязью, я склонен сочувственно относиться и к другим людям, которые тут же точно также пачкают грязью - отсюда и моя "защита" Долгих.

Да, это точно. Совсем не компания. Категорически.

Продолжаю обалдевать от всезнания здешних праведников.

Так что, не-а.. не переживайте - вежливости и корректности я здесь не жду.

Я было накатал страницу - да стёр. Не вижу смысла. Всё равно обсуждение скатится на уровень оскорблений (я в долгу не останусь - естественно) и цепляний за слова.

Здесь и нормально - это несовместимые понятия.

Все высказались? И как дружно, прямо-таки хором, чуть ли не слово в слово, свободомыслящие и независимые Вы наши индивидуумы... ))))

Здесь же - разговаривать на серьёзные темы, как это делает Эля? - я, конечно, альтернативно одарённый, но не до такой же степени.

Любой желающий <...> может поднять, к примеру, любой новостной архив любого информагенства <...>

Впрочем, я уверен - на этом форуме желающих не будет.

Ну вот казалось бы - плохо тебе тут? Ну плюнь на этих злых и ограниченных людей и иди себе восвояси! Так нет же, не уходит! - прям мазохизм какой-то...

 

Видимо, не определится товарищ никак. Не нашист он, нет. Но и не либерал - смелости не хватает, свободы мышления нет, штампами мыслит, ходульными фразами выражается. При власти безопаснее, а с оппозицией интереснее. Вот и разъезжаются копыта, как у бедной коровы в гололёд.

 

Вот пришел сюда чел и мучается, мучается, страдает.

Не-не-не. Кайфует. Знаете, как склочная бабулька в трамвае - если с утра не поругается - весь день пропал. Поэтому с наслаждением он входит, разминая мышцы: "Ну, мелюзга, кто тут самый храбрый? Ща покажу где раки зимуют."

 

Да и сами посудите, ну где наш любимец Адвокат сможет так много и часто говорить о себе? Он обожает быть в центре внимания. Как там у Высоцкого -

"То разуюсь,

то обуюсь,

На себя в воде любуюсь". :rolleyes2:

 

Ну кто он на Открыте? Один из многих. А здесь - бог ты мой! - первый парень на деревне.

 

Я развлекаюсь, наблюдая за этим спектаклем. Кстати, если Вы заметили - Адвокат раньше ходил только днём, с работы, видимо. А теперь стал и вечером приходить - наркотик, да. Тянет за новой дозой.

 

Так что я занимаю место в партере и устраиваюсь поудобнее. :haha:

[Microcosm 2 965]

Вот и разъезжаются копыта, как у бедной коровы в гололёд.

Lusy, точнее не скажешь. :dozor:

 

Так что я занимаю место в партере и устраиваюсь поудобнее.  :sport:

Ну я вроде тоже как с попкорном. Но иногда шоу достигает такой степени реалистичности, что трудно отказать себе в удовольствии прокомментировать игру актера. :rolleyes2:

[Лапчатый 10 984]

"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа." (Ленин)

"Узок круг их интересов, страшно далеки они от России!" (Петрович)

1 человек + Бог = большинство.

[Лапчатый 10 984]

И как стыдно было бы оказаться в компании "агрессивно-послушного большинства" © (Сахаров)

Поправлю Вас, уважаемая Microcosm.

Это блестящее определение дал Юрий Афанасьев.

[magadanian 64]

Ну, для начала отмечу, что самыми точными, на мой взгляд, постами были вот эти два:

Microcosm

Его поступок не заслуживает уважения. Мало ли что кого возмущает в названиях частных фирм. Вон Клизму колбасит от названия метрополитена имени Ленина. А меня плющит от проспекта Андропова. И что? Мы же не требуем высылки этих (назвавших) людей из страны. Мы даже не просим извиниться за название улиц и др.объектов именами упырей. Он вправе высказать свое неудовольствие, но не вправе свои личные взгляды навязывать всей стране. Я Вас уверяю, большинство ветеранов как раз не против названия Антисоветская. Но у них нет такого административного ресурса, как у бывшего члена ЦК КПСС, коим он бесстыже и воспользовался, причем взяв на себя наглость выступать от имени ВСЕХ ветеранов.

Филимон

Этот Долгих, кстати, завзятый капиталист и эксплуататор т.к. является не последним лицом в нескольких ОАО, ООО и т.д.. То есть по реальным меркам антисоветчик еще тот. Кровопивец не хуже дерипаски какого-нибудь. Не упрекаю его в богатстве, каждый крутится как может, а вот в лицемерии упрекнуть можно. Его не волнуют ветераны живущие в развалюхах, его не волнуют ветераны, которых из-за возраста не хотят лечить "переводить лекарства", его волнует только то, что кто-то посмел... Дерипаски-Абрамовичи те изначально были людьми аморализованными, в чем тоже заслуга Советской власти насаждавшей тотальную ложь, как условие выживания. Этот же строил из себя носителя Морального кодекса. Он и его коллеги суть "Гробы повапленные"

Замечательно исчерпывают эти посты всю ситуацию.

Согласен с уважаемым Доном. Но рискну добавить еще один постик. Типа "как это делается в цивилизованном обществе".

 

А там это делается просто. Если не нравится мистеру или там месье или херру Dolgikh название какой-то точки (имеет право!), то дорога ему одна - в суд. И только в суд. А там уж как судья решит: менять, так менять, а нет, так миль пардон.

 

А наш ветеран к префекту поперся. А при чем тут префект? Все, что может в цивилизованной стране префект или мэр - закрыть точку или поменять название, если оно не укладывается в общественную нравственность. К примеру, административно давануть какую-нибудь шашлычную с именем типа "Х*й на шампуре" или "Fuck Grill". И все: на этом его компетенция кончается. В цивилизованной стране Митволя бы за ту самую антисоветскую шашлычную пресса съела бы в два счета и без соли...

 

Помнится, моих мексиканцев в нынешней России в первую очередь поражал именно этот правовой беспредел, когда должностные лица вылазят за круг своих полномочий...

[рвс14 12]

magadanian

В цивилизованной стране Митволя бы

Типа "как это делается в цивилизованном обществе".

Это Вы о чём? Мексика будет нам, родине Чехова и Распутиных, указывать цывылызованныя путя?

А у нас... У нас борец с пугачёвским сортиром пытается взойти на новую, покруче оплачиваемую ступень.

А тут Вы, с Вашими чихуашками ("Помнится, моих мексиканцев...")

А если серьёзно.

Понимаю, что маниловщина... В защиту Подрабинека письмо подписали вчера еще более двух с половиной тысяч. Если бы половина (без двух тысяч) пришла к подъезду дома, где сидит и не знает, чего ждать жена Александра, то это было бы посерьёзней, чем сбор подписей в защиту юриста проворовавшегося Хопра, будь он - не Хопер, а юрист - трижды беременным. Кстати, а где он ныне? Выступает за освобождение МБХ? Или в защиту Подрабинека и его семьи? Не пострадал бы вновь...

[Microcosm 2 965]

Сегодня по ТВ какой-то чиновник проговорился - нашне дали разрешение на пикет у подъезда Подрабинека на 1 день. И где же доблестный ОМОН, который за 1 минуту просроченного митинга крутит оппозицию с усердием маньяков? А? Где власть-то? Слепоглухонемая наша. Где наше доблестное подразделение "Э"? Могут только по команде "фас" работать? Моськи, млин. Весь рунет забит экстремистскими, террористическими призывами нашни. Они даже не стесняются призывать - "Трави! Можно травить". "Мы заставим его ходить со справкой из психдиспансера, что он псих". Вот малолетние твари. И власти такие ушлёпки социально близки.

 

Если бы половина (без двух тысяч) пришла к подъезду дома, где сидит и не знает, чего ждать жена Александра

Нивапрос. Я адреса не знаю. На сайте нашни не нашла.

[Lat3760 2 749]

Вот малолетние твари. И власти такие ушлёпки социально близки.

 

Дык, во власти - такие же ушлёпки, только великовозрастные твари.

[Александра 14]

рвс14

Понимаю, что маниловщина... В защиту Подрабинека письмо подписали вчера еще более двух с половиной тысяч. Если бы половина (без двух тысяч) пришла к подъезду дома, где сидит и не знает, чего ждать жена Александра, то это было бы посерьёзней, чем сбор подписей в защиту юриста проворовавшегося Хопра, будь он - не Хопер, а юрист - трижды беременным. Кстати, а где он ныне? Выступает за освобождение МБХ? Или в защиту Подрабинека и его семьи? Не пострадал бы вновь...

 

ППКС.

Все эти сборы подписей как раз и призваны для того, чтобы подписанты чувствовали себя комфортно не ДЕЛАЯ ничего.

Когда подписывали письма в СССР, то за эту подпись можно было и сесть...А сегодня это ничем не грозит.

[титан 0]

Сегодня по ТВ какой-то чиновник проговорился - нашне дали разрешение на пикет у подъезда Подрабинека на 1 день.

Это в программе "Неделя" Лукин сказал

[Гость Vlasssov]

Согласен с уважаемым Доном. Но рискну добавить еще один постик. Типа "как это делается в цивилизованном обществе".

 

А там это делается просто. Если не нравится мистеру или там месье или херру Dolgikh название какой-то точки (имеет право!), то дорога ему одна - в суд. И только в суд. А там уж как судья решит: менять, так менять, а нет, так миль пардон.

 

А наш ветеран к префекту поперся. А при чем тут префект? Все, что может в цивилизованной стране префект или мэр - закрыть точку или поменять название, если оно не укладывается в общественную нравственность. К примеру, административно давануть какую-нибудь шашлычную с именем типа "Х*й на шампуре" или "Fuck Grill". И все: на этом его компетенция кончается. В цивилизованной стране Митволя бы за ту самую антисоветскую шашлычную пресса съела бы в два счета и без соли...

 

Помнится, моих мексиканцев в нынешней России в первую очередь поражал именно этот правовой беспредел, когда должностные лица вылазят за круг своих полномочий...

Кстати мысль похожая в голову пришла... Как там у Высоцкого

 

Пусть жираф, был не прав

Но виновен не жираф

А тот кто крикнул из ветвей

Жираф - большой, ему видней.

 

Митволь - этот и есть тот самый попугай. Если бы он послал бы ветерана... в суд, то и не было бы статьи Подрабинека, и всего этого ужоса... А вот он прямо сказал, что если вывеску не снимите, то, панимаешь,, пожарниками и СЭС замордую.

[Абзац 539]

3. Главное.

Подрабинек ведь далеко не глуп? Тогда это просчитанная провокация?

Вы не правы, г-н Абзац! Это не провокация. Это призыв БЫТЬ.

Призыв отнять страну у наследников всех партайгеноссе чекистского пошиба. Призыв, который должен был прозвучать лет двадцать назад. И вот - только сейчас. И огромное, огромное спасибо Подрабинеку за наконец-то произнесенное отчетливо, вслух честное слово.

Отвечу цитатой:

То есть, если бы Александр Пинхосович специально подчеркнул, что статья направлена против очень конкретных по полярности людей, что не "все кто не с нами - против нас", а только осознанные "радетели тоталитаризма" - то не то что претензии у очень многих людей отпали, а значительно больший круг бы и поддержал, и восхитился написанным. Именно грубость и при этом размытость  грани: "попал или нет в строго "плохие" или "хорошие" ветераны" - дала повод и травле, и сомнениям.

 

Если у противоположной стороны практически нечего обсуждать, уж настолько всё явно и недвусмыслено погано с самого начала истории, то у Подрабинека остаётся некоторая интрига и неоднозначность - он именно этого хотел, что получилось, или чего-то другого, что у него не-получилось?

Было бы классно, если бы он сам внёс ясность, а не интерпретаторы.

 

Если бы мог, на пикет в защиту Подрабинека пошёл бы с риторическим плакатом типа: "Государство, ау, ты где и кого от кого защищаешь?"

И ещё. Кроме самого текста статьи существует окружающий контекст. Профессиональный журналист его всегда учитывает ("как наше слово отзовётся"), отсюда повышенное внимание не только к содержанию, но и к форме.

Н-да, и на этой ветке - Подрабинек...

 

что не так у него?

 

первое - чёрно-белая граница. очень резкая. О полутонах - ни слова.

второе - возможный произвол в её установке.

 

Вообще говоря, это типовая провокация (особенно возбуждает прикидывающих на себя).

 

По недомыслию? Так недоразумение легко преодолевается - выступи с дополнениями, разъясняющими позицию. Эта ответственность (за неправильное понимание) - на авторе.

 

Специально? А зачем бы?

 

Но... Конечно, безответный, глас вопиющего в русских русских равнинах...

Кстати, как всё перемешалось: чекистский подполковник во главе страны преклоняет колени перед вернувшимся в Россию прахом белогвардейского генерала, бездарно не защитившего Родину от "советского" будущего, и тут же его, подполковничьи, подчиненные, организуют защиту прилагательного "советский".

Это понятно - как всегда у них и было, цель оправдывает средства. А с нынешней целью...

[Гость]

Microcosm

Так и продолжаете бурно ненавидеть форум и при любом удобном и неудобном случае озвучивать это здесь

Да бросьте, здесь - прикольно.

 

Самоцензура - в связи с новой темой.

 

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...t=0entry77387

 

Вот, например:

Потому что форум по-прежнему не бьет земные поклоны власти, не слушает мудрейшего Адвоката. Все норовят свое мнение сказать, и всё это мнение как-то нелициприятно для власти.

 

Самоцензура - в связи с новой темой.

 

1. Форум не может бить поклоны власти, чисто технически.

2. Я никогда не призывал бить поклоны власти - с чего бы это?

3. Самоцензура - в связи с новой темой.

Может, Вам лучше на форум нашни?

 

Типа, надоел, пошёл вон, противный?

А Вы меня забаньте...

:spirit:

[Гость]

Vlasssov

Чёрные плащи - они сердцем чуют!!

Вы бы еще иногда мозги подключали, кроме сердца.

 

Потому как понять, что именно Вас не устраивает в моих словах об Афанасьеве, трудно. И каким макаром Вы умудрились извлечь из слов про "профессиональный риск" и необходимость защищать журналиста слова о "необходимости посидеть" - сообразить просто невозможно.

[Гость]

Lusy

Вы отчасти правы, конечно. Даже спорить не буду - действительно, иногда это очень льстит самолюбию: быть в центре внимания.

Иногда такое есть - элемент ролевой игры отчасти.

 

Но Вы забываете и про другой мотив - я всё время пытаюсь достучаться до сознания участников, донести свою позицию. Это, как оказывается, трудная задача, на самом-то деле. Настолько непробиваемая стена выстроена. И мне интересно - раскалывать этот орех. Самое большое удовольствие - когда скорлупу неприятия удаётся пробить, и таки донести аргумент до сознания.

Когда твой оппонент - задумывается и пытается взглянуть на ситуацию твоими глазами. Пускай не согласится, ладно.. но хоть на миг засомневается.

Ведь я-то - сам - постоянно сомневаюсь.

 

не определится товарищ никак. Не нашист он, нет. Но и не либерал - смелости не хватает, свободы мышления нет, штампами мыслит, ходульными фразами выражается. При власти безопаснее, а с оппозицией интереснее.

Ну, ругань пропустим, в остальном - да.

Не "либерал" (в здешнем понимании), но и, разумеется, не "нашист".

Я бы назвал свою позицию - позицией здравого смысла.

[Гость]

, как водится, затеял Адвокат, оппоненты просто повелись.

 

Я тут было грубость написал.

Потом подумал и открыл новую тему.

[Гость]

рвс14

я в прежние времена не разделял мнений Адвоката, да и теперь мне есть что ему возразить

Возразите, пожалуйста.

Только ориентируетесь - на моё мнение, высказанное на первой странице данной темы.

С удовольствием выслушаю Ваши возражения.

[Гость klarissa]

... надоел, пошёл вон, противный?

А Вы меня забаньте...

:laugh:

Ты вы шо?

А на кого же оне свои "интеллектуальные изыски" выливать станут?

 

:spirit:

[Гость maestro]

я всё время пытаюсь достучаться до сознания участников, донести свою позицию. Это, как оказывается, трудная задача, на самом-то деле. Настолько непробиваемая стена выстроена. И мне интересно - раскалывать этот орех.

Э, нет, батенька! Выкрутиться вам не удастца, вы скрытый комунист, нашист и фошист!

И, если с вами все ясно, то герой темы как-то ушел в тень. Где сей достойный муж? В смысле - г подРАБник. В какой пещере или шалаше скрывется от благодарной общественности? Выйти из сумрака! :spirit:

[Александра 14]

Advokat

Но Вы забываете и про другой мотив - я всё время пытаюсь достучаться до сознания участников, донести свою позицию.

А зачем такой трудовой напряг©?

Ваша позиция здесь давно и всем понятна.

[Лапчатый 10 984]

В какой пещере или шалаше скрывется от благодарной общественности?

Положим, не общественности, а верных слуг Государя.

Ну не привлекает Подрабинека венец Домникова, Щекочихина, Политковской и других журналистов, смерть которых нанесла Державе больше вреда, чем их публикации.

Я Подрабинека вполне понимаю.

Общественности же на Руси нет. Почти.

40-50 экз. общественности я лично видел на пикете против травли Подрабинека.

[рвс14 12]

maestro

Где сей достойный муж? В смысле - г подРАБник. В какой пещере или шалаше скрывется от благодарной общественности? Выйти из сумрака!

Ох, напрасно ёрничаете! Просто-напросто, у людей существует ИНСТИНКТ самосохранения, нравится Вам это или нет. После убитых (Вам нужен список?), затравленных (и этот список Вам представить?), посаженных (и это для Вас новость?) и избитых - искалеченных журналистов (слышали хоть краем уха?) - люди стали хоть немного - совсем немного! - осторожнее и разумнее в критических ситуациях. Когда на тебя натравливают свору бешеных собак...

Будьте, пожалуйста осторожнее, и Войтенко, и Подрабинек!

[Александра 14]

рвс14

Когда на тебя натравливают свору бешеных собак...

Бешенные собаки волнуются, когда след объекта теряют...

[Microcosm 2 965]

Где сей достойный муж? В смысле - г подРАБник. В какой пещере или шалаше скрывется от благодарной общественности? Выйти из сумрака!

Ваша вторая фамилия не Матросов, случайно, смелый Вы наш? :)

 

А вообще если бы хотя бы в доме Подрабинека жили граждане, а не электорат, то вылетела бы нашня оттуда в первый же день с легкими телесными повреждениями. Я не призываю, не приведи господь, я мечтаю о цивилизованной стране. Ну хотя бы плакаты могли бы на своих балконах развесить типа "НАШИ! Чемодан-вокзал-Мухосранск". Но нет у нас общественности, дорогой Маэстро, только овцы и моськи.

[Гость Филимон]

Ну хотя бы плакаты могли бы на своих балконах развесить типа "НАШИ! Чемодан-вокзал-Мухосранск".

Откуда у НАШИХ чемоданы? Зубных щеток они с собой не возят. Сменного белья тоже. Так что упростим "Чупа-чупс - автобус - Гадюкино".

[Lat3760 2 749]

maestro

Где сей достойный муж? В смысле - г подРАБник. В какой пещере или шалаше скрывется от благодарной общественности? Выйти из сумрака!

Ох, напрасно ёрничаете! Просто-напросто, у людей существует ИНСТИНКТ самосохранения, нравится Вам это или нет. После убитых (Вам нужен список?), затравленных (и этот список Вам представить?), посаженных (и это для Вас новость?) и избитых - искалеченных журналистов (слышали хоть краем уха?) - люди стали хоть немного - совсем немного! - осторожнее и разумнее в критических ситуациях. Когда на тебя натравливают свору бешеных собак...

Будьте, пожалуйста осторожнее, и Войтенко, и Подрабинек!

Вы, к сожалению, не упомянули не хозяев псарни, а псарей.

[Гость maestro]

Просто-напросто,  у людей существует ИНСТИНКТ самосохранения, нравится Вам это или нет.

И проявляться начинает загодя. Еще в отсутствие всяких угроз. Или инстинкт был запланирован?

Я всю свою жизнь пыталась возражать, спорить с тем, что он говорит и делает. И каждый раз впоследствии убеждалась, что он был прав. И когда он звонил и говорил, что спрячется на некоторое время, по голосу, по интонациям, по словам я поняла, что он пытается меня не напугать. Поэтому я знаю:  если он так говорит, значит, так и есть.

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/108/00.html

Ну, нехай теперь женщина оборону держит, а мы масштаб образа титана-богоборца пока нарастим. Авось в будущем поможет. Когда "ненаши" к власти придут. :)

[Microcosm 2 965]

Ну, нехай теперь женщина оборону держит

А что, жене тоже угрожают? Хотя с этих ушлёпков станется. Если вспомнить, кто замутил всю эту травлю, его биографию, которой тут как флагом некоторые размахивают, так они как раз свою карьеру начинали с репрессий не только своих врагов, но и их жен и даже детей. Так что Вы правы. От этих людоедов надо даже родственникам прятаться.

 

[Александра 14]

Но в том-то и дело, что я считаю письмо Подрабинека верным по содержанию. Что до его формы и тона, то они совершенно адекватны ситуации. Поведение группы советских ветеранов во главе с г-ном Долгих и примкнувших к ним чиновников-капиталистов требовали именно такого и только такого ответа. Резкого, как пощечина.

 

Прежде всего потому, что инициированное этой группой принуждение к снятию вывески "Антисоветская", принуждение при помощи запугивания, шантажа и игры с законом, превращенным в обычный кистень, это именно "жлобство, низость и глупость". И никакое геройство на фронте, никакие заслуги перед родиной, действительные или мнимые, этого отменить не могут. И именно с этого надо начинать, а уж потом научно и аналитично объяснять, что у Владимира Ивановича просто ментальность такая ментальность "человека Востока". Хотя, конечно, политолог Алексей Макаркин прав: Долгих несомненно принадлежит к традиционной культуре восточного типа, архаической, примитивной и авторитарной.

 

Макаркин пишет, что в сложившейся ситуации "невозможно найти "среднее" решение можно либо признать за автором право на выражение собственного мнения (при этом совершенно не обязательно быть согласным с его позицией), либо отказать ему в этом с той или иной степенью жесткости". Ситуация на самом деле хуже жестче и конкретнее. Либо государство признает равное с приверженцами советской системы право ее противников публично выражать свое к ней отношение независимо от того, задевает это чьи-то чувства или нет. Либо на государственном уровне вновь устанавливается, что те, кто противостоял советской лжи и подлости, враги народа, предатели и вообще вредные люди, что сажали их законно и справедливо.

http://grani.ru/Society/History/m.160143.html

[Гость Vlasssov]

Vlasssov

Чёрные плащи - они сердцем чуют!!

Вы бы еще иногда мозги подключали, кроме сердца.

Не надо, гнать на демократию.. Ельцина чем выбирали? Мозгами? Опять наврали... Почему вы постоянно врёте?

Потому как понять, что именно Вас не устраивает в моих словах об Афанасьеве, трудно. И каким макаром Вы умудрились извлечь из слов про "профессиональный риск" и необходимость защищать журналиста слова о "необходимости посидеть" - сообразить просто невозможно.

В данном случае рекомендую вам подключить мозги. Помогает...

Афанасьева прессовать стали, потому, что боялись что 500 000 человек смоет, и всякую информацию, которая не соответствовала официальной, пытались назвать клеветой. А потом его просто избили, чтобы не вонял. С Подрабинеком - такая же ситуация, точь-в-точь. И теперь какова Ваша позиция? То есть журналиста всем миром защищать не надо? Или надо? А уголовное дело против Якименко заводить? Или его Сурков, так по родственному пожурить за рюмочкой коньяку, мол не прав ты, переборщил...

 

Хотя в данной ситуации - Ваша персона наименее интересна... Дискуссию с вами на этой ветке сворачиваю... На других нет... :)

 

Макаркин пишет, что в сложившейся ситуации "невозможно найти "среднее" решение можно либо признать за автором право на выражение собственного мнения (при этом совершенно не обязательно быть согласным с его позицией), либо отказать ему в этом с той или иной степенью жесткости". Ситуация на самом деле хуже жестче и конкретнее. Либо государство признает равное с приверженцами советской системы право ее противников публично выражать свое к ней отношение независимо от того, задевает это чьи-то чувства или нет. Либо на государственном уровне вновь устанавливается, что те, кто противостоял советской лжи и подлости, враги народа, предатели и вообще вредные люди, что сажали их законно и справедливо.

Совершенно верно. Более того, государство признает свое право на травлю таких людей. Масштабы становятся широчайшими. Особенно по преследованию критиков власти. Работает такой вот человек на заводе и критикнул власть. Неважно где, просто критикнул. Неважно по какому поводу. Или вот зашел на оппозиционный сайт, например, - его раз и начали травить разные "Наши". Вот Подрабинек как журналист - имеет возможность работать нормально? Нет. Это все-таки такой способ выхода из кризиса - не производство неэффективное, а саботажники, плещущие под дудку своих зарубежных хозяев, мешают нашему процветанию. Не верите? А вот пожалуйста:

Купил иномарку - враг... Так что тема начатая мной на данном форуме:

http://www.normalru.org/forum/index.php?showtopic=1077

Архиверна... Только сначала было опомнились, а теперь опять началось...

 

Именно к этому прямо ведет дело "православный" идеолог нашизма Борис Якеменко, называющий вывеску "Антисоветская" оскорбительной, а противников советской власти предателями. Обещающий устроить такое, что "другим подрабинекам типа Новодворской или Савенки будет неповадно". За что же он "Савенко" к Валерии Ильиничне присовокупил (то-то она рада будет)? Ведь всем известно, что к советской эпохе он относится с большим пиететом. При чем здесь он? Да при том, что оппозиционер. Нападая на противников власти прежней, нашисты метят в противников власти нынешней.

И все-таки - почему молчит прокуратура? Это же разжигание социальной розни. Господин Митволь и господин Долгих разделили общество на два лагеря - пострадавших от репрессий, и не пострадавших. Причем те, кто не пострадал - они вроде как нужнее обществу, чем репрессированные и потомки репрессированных. Если ветеранов оскорбила шашлычная Антисоветская, то что говорить о всяких там пасквилях про Сталина? Ведь с этим именем они шли умирать, за ту землю, где живет Подрабинек!!!

 

Особенно порадовал контекст, почему шашлычную назвали "Антисоветская" оказывается - ей вернули ее исторической название... Может Митволю стоит написать, что гостиница "Советская" оскорбляет репрессированных и их потомков?

[Гость maestro]

Если вспомнить, кто замутил всю эту травлю, его биографию, которой тут как флагом некоторые размахивают

Вы про чью биографию? Вот про эту

В правозащитном движении Александр Подрабинек с начала 1970-х годов. В 1977 году подготовил сборник "Карательная медицина" об использовании психиатрии в СССР для подавления инакомыслящих (сборник опубликован в США в 1979 году). В январе 1977 году стал одним из соучредителей "Рабочей комиссии по расследованию использования психиатрии в политических целях".

 

Участвовал в издании неподцензурного информационного бюллетеня советских правозащитников "Хроника текущих событий". В 1978 году арестован за "клевету на советский строй", осуждён на 5 лет ссылки в северо-восточной Сибири.

В 1980 году повторно арестован в ссылке (Оймякон, Якутия) по аналогичным обвинениям: статьи в зарубежной прессе, распространение самиздата. Приговорен к 3,5 годам лагерей.

После освобождения из заключения жил в городе Киржач Владимирской области, работал на скорой медицинской помощи.

http://www.hro.org/node/6408

Этой биографией - да, размахивают. Как же - борец за свободу! С младых ногтей в борцунах ходит, опытный щелкопер. Еще экстремист и скандалист.

А. Подрабинек считает, что в августе 1991 году власти России упустили шанс на переход к подлинно демократическому устройству, отказавшись от радикальных мер по разрыву с тоталитарным прошлым (суд над КПСС и КГБ, проведение люстрации). В 1990-х годах критиковал правозащитников, согласившихся сотрудничать с властью и, в частности, вошедших в состав Комиссии по правам человека при Президенте РФ (Людмилу Алексееву, Валерия Борщёва, Сергея Ковалёва и др.)

Молодому борцуну дали ссылку - не понял, стал усугублять, дали 3,5 лагеря - опять не понял. И все как-то не по нему шло: КПСС не судили, люстраций не провели, правозащитники измельчали. Все не по людски как-то. Нет, чтобы сокрушить "все до основанья, а затем". Но не построили "Новый мир" наследники комиссаров в пыльных шлемах. И уже не построят демократичный концлагерь, это всем очевидно, в том числе и борцу за свободу лоботрясов и болтунов. Обидно, понимаю...

[Microcosm 2 965]

Вы про чью биографию? Вот про эту

Под нашика косИте? Не выйдет. Всё Вы поняли. Вам постебаться охота в отсутствие аргументов. Стебитесь на здоровье.

[Гость maestro]

Лады! :dntknw:

Microcosm, вам вроде как Корыто недоступно, или нет желания туда ходить, не суть. Но я нашел вход через форточку. http://novayagazeta.ru/ ведь доступна. Ага, дальше ждем появления надписи ТРАВЛЯ, Александру Подраб... и жмем на эту сцылку. Приятных опытов!

[Microcosm 2 965]

Лады!

Microcosm, вам вроде как Корыто недоступно, или нет желания туда ходить, не суть. Но я нашел вход через форточку. http://novayagazeta.ru/ ведь доступна. Ага, дальше ждем появления надписи ТРАВЛЯ, Александру Подраб... и жмем на эту сцылку. Приятных опытов! :dntknw:

maestro, я туда захожу изредка по ссылкам, которые здесь кидают. На самом деле, нет времени на большие форумы. Или я уже привыкла просто к междусобойчику? На многолюдные площадки не тянет уже. Вот и с Фонтанки давно ушла, хотя там тоже много интересных собеседников. ЕЖ еще, куда многие наши форумчане ходят, очень привлекательный по составу участников. Вот и спасибо всем за ссылки. Но писать там точно не смогу, физически не успеваю, реал заел. :dntknw:

[Lusy 937]

У Максимовской в программе "Неделя" оператор поймал момент, как эти уроды-нашисты раздавали листовки соседям Подрабинека, пенсионерам, и, указывая на его окна, говорили: "Он ненавидит ветеранов и призывает вас всех пенсий лишить". Старушки испуганно ахали, переспрашивали потрясённо: "Пенсий - лишить? Нас?" Одна так и осталась стоять рядом с нашистами, ошарашенно держа листок бумаги и уже со злостью оглядываясь на указанные окна.

 

Эти придурки резвятся возле жилого дома, мешая спокойно жить сотням людей. Ни тебе по двору пройти, ни ребёнка отпустить погулять - какие-то психованные в одинаковых красных куртках флагами машут и лозунги выкрикивают.

 

Мне ужасно интересно, где прокуратура, которая не могла стерпеть законного одиночного пикета Шендеровича и подсунула к нему рядом встать провокатора, чтоб иметь возможность арестовать молча стоящего и никому не мешающего человека?

Где ОМОН, который начинает хватать людей при выходе из метро - только при подозрении, что они идут на марш несогласных, а потом лупит дубинками всех, кто всё-таки смог на митинг пробраться??

 

Даже для вида ничего не предпринимают, ну хотя бы просто для приличия показного... Так демонстративно наплевать на закон... :dntknw:

[Microcosm 2 965]

Lusy, а как бы вот узнать адрес, где эти ушлёпки беснуются? Можно было бы тесной компанией под видом прохожих хорошо оттянуться на них. :dntknw:

[Lusy 937]

Microcosm , я не знаю. :dntknw:

Кто-то мне говорил, что пытался адрес найти в инете - не удалось.

[Гость Олігарх з гуртожитку]

А зачем на форуме всякие маестры?

Никак не могу понять. Ведь от его присутствия форум ничего не приобретает кроме озлобленности. Тренированных бешенных бойцовских собак ни один нормальный человек в доме ведь не держит. Сколько ни корми - бешенная бойцовская собака никогда не станет лаксковым пуделем или доброжелательным лабрадором.

А понимают бешенные псы только плеть и кулак. А еще проще и гуманее бешенных собак пристреливать или изолировать. Третьего не дано.

[magadanian 64]

Молодому борцуну дали ссылку - не понял, стал усугублять, дали 3,5 лагеря - опять не понял. И все как-то не по нему шло: КПСС не судили, люстраций не провели, правозащитники измельчали. Все не по людски как-то. Нет, чтобы сокрушить "все до основанья, а затем". Но не построили "Новый мир" наследники комиссаров в пыльных шлемах. И уже не построят демократичный концлагерь, это всем очевидно, в том числе и борцу за свободу лоботрясов и болтунов. Обидно, понимаю... :dntknw:

Это точно. Строится обычный концлагерь. Не демократический. И чего в этом обидного? Не понимаю.

 

А наследники комиссаров ничего иного построить и не могут. Какой там новый мир? Иного и не ожидалось.

 

А так Вы правы: не было ни суда над КПСС, ни люстраций. Да и правозащитники с властью сотрудничают. Вот и имеем то, что имеем...

[Путешественник 833]

Смотрел я, смотрел на все это... Итак:

 

1) Мне статья Подрабинека не понравилась, но...

2) ТЕПЕРЬ СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО, ПОНРАВИЛАСЬ СТАТЬЯ ИЛИ НЕТ, А ТАКЖЕ ЧТО ИМЕННО В НЕЙ БЫЛО, И КАК ОНА БЫЛА НАПИСАНА.

 

Надеюсь, что даже Маэстро не надо обосновывать пункт 2.

 

Даже для вида ничего не предпринимают, ну хотя бы просто для приличия показного... Так демонстративно наплевать на закон...

Так, Lusy, поэтому многие и говорят, что это дело может стать своего рода водоразделом: они перестали притворяться.

[Александра 14]

И это еще одно доказательство, что скандал, вызванный гнусностью Долгих и Митволя, расколол общество отнюдь не по идеологическому признаку. Это не спор коммунистов и антикоммунистов. Это Россия, которая сажала, вместе со своими нынешними почитателями и продолжателями идет войной против России, которая сидела и которую мечтают сажать опять. Это номенклатура старая и новая против рядовых граждан.

http://grani.ru/Society/History/m.160143.html

:dntknw:

Мне только непонятны подсюсюкивание этим маэстрам тут на форуме...

[Гость Филимон]

http://www.grani.ru/Society/Media/Freepress/m.160182.html

Нашисты -Авантюристы. Мнение президентского совета.

Совет при президенте по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека назвал антиконституционным преследование журналиста Александра Подрабинека за выражение собственного мнения, сообщает Gzt.Ru. "Совет считает незаконной и аморальной кампанию травли журналиста Александра Подрабинека, организованную безответственными авантюристами из движения "Наши", говорится в заявлении совета.

Ай, как патриоты попали. Теперь как-то отрабатывать задним ходом надо, свои антиправительственные заявления" дезавуировать. :dntknw:

[Александра 14]

http://www.grani.ru/Society/Media/Freepress/m.160182.html

Нашисты -Авантюристы. Мнение президентского совета.

Совет при президенте по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека назвал антиконституционным преследование журналиста Александра Подрабинека за выражение собственного мнения, сообщает Gzt.Ru. "Совет считает незаконной и аморальной кампанию травли журналиста Александра Подрабинека, организованную безответственными авантюристами из движения "Наши", говорится в заявлении совета.

Ай, как патриоты попали. Теперь как-то отрабатывть надо, свои антиправительственные заявления" дезавуировать. :dntknw:

Да, ничего они не попали, это дуумвират изображает из себя доброго и злого следователя, а нашисты выполняют указания власти, которая "братья по крови", как сказали и Путин и Медведев.

[magadanian 64]

Две мощные статьи в тему из последней НГ:

 

Но, пожалуй, еще большая подмена заложена в слове «ветеран». Еще в 70-е это слово почти не употреблялось так, как сейчас. Были «ветераны партии», «ветераны революционного движения». Люди же воевавшие назывались  фронтовиками. Для фронтовиков, которых тогда еще было много, различие между ними и теми, кто не воевал, было очень значимо. Так же, как различие между теми, кто действительно воевал, и теми, кто служил в политруках, особистах или войсках НКВД. Слово «ветеран» стало укреплять свои позиции в середине 70-х, когда были учреждены медали «Ветеран Вооруженных сил» и «Ветеран труда». Причем последнюю специальным указом Президиума Верховного Совета разрешено было присваивать рабочим и служащим организаций  Министерства обороны, МВД и КГБ.

 

По мере того как «фронтовиков» становилось все меньше, «ветеранов» становилось все больше. Да и к руководству в СССР пришли люди, для которых неразличение «ветеранов» и «фронтовиков» было важно по личным, биографическим причинам. 80-е стали временем окончательной победы слова «ветеран». Как раз в 1986 году была учреждена та организация, от имени которой Владимир Иванович Долгих, бывший член Политбюро, предложил префектуре Северного округа Москвы разобраться с шашлычной «Антисоветская». Полное название организации «Всероссийская общественная организация ветеранов (пенсионеров) войны, труда, Вооруженных сил и правоохранительных органов». Те, кто в войну охранял лагеря и расстреливал своих, оказались приравнены здесь к тем, кто воевал за свою страну. Герои и палачи оказались спрятаны под зонтиком общего слова. Именно таким способом прорабы тоталитаризма и лагерные вертухаи присвоили себе почести и права фронтовиков. И прикрываясь ими, отправились отстаивать свою настоящую родину сталинизм.

 

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/110/18.html

 

Та Победа сакральная. И общество не готово к разбору и анализу святых мифов. Но. Каково бы ни было отношение любого из нас к тексту, написанному Подрабинеком, он, во-первых, имел право высказаться, а во-вторых, при всем уважении к фронтовым заслугам товарища Долгих воистину уж никак не ему указывать, как нам сегодня жить. Тем более в компании с подключившимися братьями Якеменко.

 

И каковы бы ни были мотивы, по которым кандидат в члены Политбюро ЦК КПСС посоветовал разобраться с шашлычной, был на то ясно выраженный или закамуфлированный заказ сегодняшней власти, очевидно, что вот эта технология, которую задействовали, давняя и отработанная. В каких только судилищах ни брезговали участвовать ветеранские организации, говоря и от своего имени, и от имени павших, поучали и клеймили; «политобозниками из армии Брежнева» называл их прошедший Днепровский плацдарм, трижды раненный и контуженный окопник Астафьев. Его, инвалида войны, начальники-комиссары учили любви к Родине до самой его смерти. (Не сравниваю личности, масштабы, поводы. Речь исключительно о похожести методики, приемов.)

 

Астафьева травили по той же технологии: ветеранов подначивали, и те грозили выколоть ему последний глаз с войны у него осталось одно зрячее «глядело», как он выражался. Писали ему письма, как водится, от имени всего народа: «Кол осиновый, чтоб у тебя через рот вышел». Я видел эти письма. Астафьев рассказывал, что точно то же переживает Василь Быков, они дружили. Ему тоже писали ветераны.

 

Травлю Астафьева вела «Красноярская газета», издаваемая пещерным националистом и коммунистом Олегом Пащенко, ныне депутатом Заксобрания края. Он тоже считается писателем собственно, этого деятеля Астафьев и выводил в литературу. После смерти старика Пащенко начал, лоснясь, раздавать интервью о том, как он с Астафьевым дружил. «Красноярская газета» с нежностью относится к Долгих (он был первым секретарем Красноярского крайкома КПСС) и другим советским руководителям края. Ветераны, они, видимо, все-таки разные. Как и прочие все.

 

И после смерти в покое Астафьева не оставили, до сих пор измываются. В прошлом году красноярский писатель и ветеран войны Анатолий Чмыхало, приближенный к местному двору (дружит с мэром Красноярска, дочь вице-губернатор), награжденный всевозможными регалиями (почетный гражданин Красноярска, заслуженный работник культуры РСФСР, орденоносец), дал интервью региональной вкладке «Аргументов и фактов», приуроченное к 9 Мая и, видимо, к дню рождения Астафьева (1 мая). Чмыхало отказал Астафьеву в том, что тот воевал: дескать, он и войны-то не видел, на передовой не был, лишь в 500 километрах от нее, куда даже самолеты не залетали, и ранило его, когда трофеи собирал на полях. Ну и писал Астафьев о войне, соответственно, дерьмо, по чужим рассказам.

 

В минувшем июле умер издатель Астафьева  иркутянин Геннадий Сапронов. А за месяц до этого в Челябинске в ходе организованного «Единой Россией» собрания Александр Дегтярь, зампредседателя региональной организации ветеранов войны, труда, Вооруженных сил и правоохранительных органов, предложил Сапронова расстрелять  за изданную им книгу писем Астафьева. Дегтярь (сам в Великой Отечественной не участвовавший), достиг  точки кипения на астафьевской фразе: «Не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами». Дегтярь потребовал сурового наказания, «вплоть до расстрела», и журналистам «Новой газеты», представившей эту книгу аудитории.

 

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/110/19.html

 

Стопудово согласен с обоими авторами!

[Microcosm 2 965]

Совет при президенте по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека назвал антиконституционным преследование журналиста Александра Подрабинека за выражение собственного мнения

И? Повестка-суд-Краснокаменск?

[Александра 14]

Совет при президенте по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека назвал антиконституционным преследование журналиста Александра Подрабинека за выражение собственного мнения

И? Повестка-суд-Краснокаменск?

И .... ничего. :dntknw:

Команду не отменили же...Так что не беспокойтесь за "наших".

[титан 0]

Совет при президенте по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека назвал антиконституционным преследование журналиста Александра Подрабинека за выражение собственного мнения

И? Повестка-суд-Краснокаменск?

Раскрутка - телеэфир - Общественная палата.

[Александра 14]

Совет при президенте по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека назвал антиконституционным преследование журналиста Александра Подрабинека за выражение собственного мнения

И? Повестка-суд-Краснокаменск?

Раскрутка - телеэфир - Общественная палата.

ППКС!!!!

[Гость maestro]

А зачем на форуме всякие маестры?

Никак не могу понять.

Я объясню. Это "чтоб карась не дремал". Еще они (маестры) бывают энтомологами. Изучают неизвестных ранее науке насекомых, например, олигархов. :respect: