История государства Российского

[Киска 1]

http://www.umka.com.ua/ukr/catalogue/multi...ar4=newslistukr

 

тут есть в продаже CD-ROM со старыми картами России и Украины. Мне интересно, хочу заказать этот товар, может, ещё кто-то заинтересуется ха-ха

[Вервольф 5]

Я в конце концов прогуглил эту базу. Вот она на карте. Она находится совсем рядом с Инкерманской бухтой, всего в паре километров от берега. И дорога туда идёт не через жилые районы, а по портовым сооружениям. Назвать это дорогой "по городу" можно лишь с очень сильной натяжкой, но даже не в этом дело. Говорить про отсутствие мер предосторожности - жесть. Морякам ставится в строку лишь неправильное оформление документов, что безусловно нехорошо, но отношение к безопасности имеет лишь косвенное. Десятки лет безаварийной работы говорят об адекватных мерах предосторожности куда лучше любой бумажки.

 

Спасибо за карту. Но! Во-первых, на ней практически под Сахарной Головой просматривается что-то типа частной застройки и нескольких многоэтажек. Вот Вам и жилые районы. Далее. Вопрос - откуда везли ракеты? На северном берегу я обнаружил стоянку надводников. От этого места можно везти только по улице Богданова. Которая проходит, если ехать в сторону Инкермана, через частную застройку и по краю многоэтажек. Есть ещё одно место - бухта, врезающаяся глубоко в берег (простите, не знаю названия) в южном направлении почти сразу же после молов. Там просматриваются и надводные, и п/л. Учитывая то, что ВМС Украины вроде как подлодок не имеют (во всяком случае, столько, сколько видно там), можно сделать вывод, что именно это (а не вся Севастопольская бухта) является базой ЧФ. Но вот беда, эта бухта вообще вплотную застроена жилыми домами! Посему, ИМХО, без точного маршрута, как ехали, все наши догадки - пустой звук.

Что же до профессионализма - полюбуйтесь на эту карту:

Дальний Восток, база ПЛАРБ ТОФ ВМБ Павловск. Обратите внимание - сейчас она пуста. Но в моё время там стояли 5-7 лодок 667БДР, не считая прочей мелочи. И Щука-Б (её сестрички парой сейчас пытаются американский флот напугать), первая, оттуда на ходовые ходила. В северной части - два пирса с лодками. Это "нулевой пирс". По сравнению с моим временем прибавилась одна лодка. Стоят там аварийные лодки. Да не просто аварийные, а после ядерных аварий, у одной даже реакторный отсек бетоном залит. И фонят они, смею Вас уверить, неслабо. До Владика по прямой - миль 10 (меньше 30 км, зоны отчуждения чернобыльской).

 

Ну а про территории - начинайте, пожалуй, собирать дань, недоплаченную Золотой Орде с 1380 года. На этом шарике Россия - самый крупный прихватизатор чужого.

[Lat3760 2 749]

Я ни в коей мере не подвергаю сомнению принцип территориальной целостности Украины, но позвольте мне относиться с иронией к тому, каким образом некоторые территории оказались в её составе.

Судя по Вашей реплике, Вы что-то слышали о международном праве. Оно основано на прецедентных исторических договорах.

На коференции ОБСЕ в Хельсинки были признаны и закреплены государственные границы в Европе. Таким образом Восточная Пруссия оказалась частью территории РФ (именно РФ в составе СССР). У Вас этот факт не пробуждает иронию?

На встрече трёх глав Советских республик в Беловежской пуще было решено выйти из состава СССР с признанием существующих границ. На тот момент Крым уже давно был в составе Украины. Чем этот пример отличается от предыдущего, и почему он вызывает иронию?

А вообще, если завести "патриотические" песни об "исконных" территориях, то давайте вспомним, как Ермак освобождал Западную Сибирь от татарских оккупантов. Давайте поговорим об исконно русской Даурии, об исконно русской Якутии, да и о Чукотке вспомним - ваще Мать Земель Русских!

 

Хотите вернуть Крым - верните Восточную Пруссию.

[observer 507]

Посему, ИМХО, без точного маршрута, как ехали, все наши догадки - пустой звук.

Согласен, уважаемый Вервольф. Более того, флажок в гуглевской карте показывает гору Сахарная Головка (не опечатка), а где именно там находится база техобслуживания, неизвестно. Но это не меняет факта отсутствия аварий у моряков.

 

Что же до профессионализма - полюбуйтесь на эту карту:... До Владика по прямой - миль 10 (меньше 30 км, зоны отчуждения чернобыльской).

Печально. Но не думаю, что в Севастополе что-то подобное возможно - если бы что было, давно бы попало в украинские газеты.

[observer 507]

Судя по Вашей реплике, Вы что-то слышали о международном праве.

Спасибо за комплимент. Вы весьма наблюдательны и любезны.

 

Таким образом Восточная Пруссия оказалась частью территории РФ (именно РФ в составе СССР).  У Вас этот факт не пробуждает иронию?

В захвате победителями части территорий побеждённых по окончании войны нет ничего необычного. Такое в мировой истории случалось слишком часто, чтобы имело смысл иронизировать по этому поводу. Хотя, почему бы и нет - относиться с иронией можно почти ко всему, за немногими исключениями.

 

Чем этот пример отличается от предыдущего, и почему он вызывает иронию?

Этот пример вызывает иронию своим анахронизмом. Подарок провинции одним царьком другому был обычным явлением в древнем мире и средних веках, но в двадцатом веке иначе как самодурство это воспринимать трудно.

 

...давайте вспомним, как Ермак освобождал Западную Сибирь от татарских оккупантов.

Давайте. Сурикова я обожаю, и в Русский Музей хожу с удовольствием, хотя и реже, чем хотелось бы. А в Эрмитаже есть экземпляр пищали в прекрасном состоянии, тоже об этой картине напоминает. Только насчёт татарских оккупантов Вы немного промахнулись, Сибирь ещё не от всех освободили.

 

Ну а про территории - начинайте, пожалуй, собирать дань, недоплаченную Золотой Орде с 1380 года. На этом шарике Россия - самый крупный прихватизатор чужого.

Хотите вернуть Крым - верните Восточную Пруссию.

Господа, у меня хватает реальных недостатков, и приписывать мне мнимые нет никакрй необходимости. Я несколько раз повторял, что не выступаю за пересмотр границ. Перестаньте, пожалуйста.

[Гость]

Mедиумалист

упрёки, которые регулярно возникают - это от предвзятости.

Спасибо.

 

Просто - странно как-то стало.. Занимаюсь вполне реальным делом, хоть обычно и не формулирую так, но, тем не менее - свобода слова на конкретной территории не пострадала. Имею за эти реальные дела и реальные проблемы, время от времени... и вдруг - такие наезды со стороны интернет-балаболок.

 

многие считают этот подход конформизмом.

Я б так сказал - языком болтать не мешки ворочить. Легко быть радикалом в ЖЖ, побудьте хотя бы умеренной оппозицией в реале.

[Гость]

Артем

Вы мне напомнили сейчас моего внука, которого поймали на лжи, а унего без проблем заготовлена "отмазка" для "тупых" взрослых дяденек.

Но что простительно для ребенка (он еще в процессе "обретения себя" - воспитания), то выглядит как-то неприлично для взрослого человека, - не будет веры впредь.

Артём, Вы не обратили внимание, что в том моем постинге внизу стояла маленькая ссылочка? На исходный текст статьи про интернет-бригады.

Добавил специально на тот случай если здесь окажется кто-то "в танке" и юмора не поймёт. Чтобы могли сравнить и выводы сделать, о том, насколько пародиривовашийся текст легковесен и неубедителен.

Но, честное слово, не ожидал, что здесь найдется хоть один реальный "танкист"...

[Гость Доктор Зло]

Я б так сказал - языком болтать не мешки ворочить. Легко быть радикалом в ЖЖ, побудьте хотя бы умеренной оппозицией в реале.

Хорошие слова....я немного оппозицирую в реале,я давал ссылы на мои статьи и на митинг,ктрый мы организовали.

[Гость]

Лапчатый

Кое-что уже восстановлено, остальное восстанавливается (например, в левой части фотографии).

Новодел, по большому счёту. Но IMHO лучше, чем руины.

Согласен.

Мне очень понравилась крепость, тем более, что мы туда попали - случайно, не там свернули с питерской трассы. Когда мы там были - работы шли очень активно. В сочетании с Собором, Волховом, убранной территорией производит очень позитивное впечателение. Если работы не остановят, то, полагаю, будет не сильно хуже Тракая под Вильнюсом. Тоже ведь - новодел, а какая красотища и какой мощный исторический пласт

[Гость]

.я немного оппозицирую в реале,я давал ссылы на мои статьи и на митинг,ктрый мы организовали.

Ну, моя задача, по сути - не оппозиционировать.

Она - дать возможность оппозиции высказаться, независимо от того разделяю ли я сам политические идеалы высказывающегося.

Хотя - "Яблоко" предпочтительнее. )))

[Гость Доктор Зло]

.я немного оппозицирую в реале,я давал ссылы на мои статьи и на митинг,ктрый мы организовали.

Ну, моя задача, по сути - не оппозиционировать.

Она - дать возможность оппозиции высказаться, независимо от того разделяю ли я сам политические идеалы высказывающегося.

Хотя - "Яблоко" предпочтительнее. )))

Опозиионироватьв реале сегодня немног страшновато,кото камазы сбивают,кого мёртвым находят.

Мы когда митинг провели,многих кто пришол и кто работал в государственных того уволили,те кто был в ЕдрЕ выкинули из партии..У меня свой бизнес,поэтому власти тяжел было на меня воздействавать.Невозможно.

Мы к осени ещё митинги планируем,обязательно покажу.

[Гость]

Лапчатый

Насколько мне известно, венды - одно из названий поныне существующих лужицких сорбов. Если мне склероз не изменяет, единственных не ассимилированных к настоящему времени полабских славян.

Сейчас живут в землях Бранденбург и Саксония, т.е. не на побережье.

Что, конечно, не значит, что не жили на побережье раньше. Тем более, что, по некоторым сведениям, Рижский залив некоторое время назывался Венетским.

Опять же не вижу принципиальных препятствий тому, что в процессе всяческих античных и раннесредневековых общеевропейских бардаков, называвшихся переселениями народов, венетам не пожить некоторое время в римской провинции Венеция и не дать оной своё имя.

В принципе да, тем более, что достаточно "пожить" не всему племени, а всего лишь группе людей из племени, каким-нибудь раннесредневековым авантюристом. Все ж таки контакты с викингами даром не проходят, вполне могли "нахвататься" страсти к далеким путешествиям и грабительским походам.

 

а в целом мне эта книга понравилась

http://lib.rus.ec/b/134157

[Гость]

Доктор Зло

Мы когда митинг провели,многих кто пришол и кто работал в государственных того уволили,те кто был в ЕдрЕ выкинули из партии..

Ну вот, было бы это у нас - мы бы и про митинг написали, и про последствия для участников.

[Гость Доктор Зло]

Доктор Зло

Мы когда митинг провели,многих кто пришол и кто работал в государственных того уволили,те кто был в ЕдрЕ выкинули из партии..

Ну вот, было бы это у нас - мы бы и про митинг написали, и про последствия для участников.

Вот мы ещё небольшую акцию устроили...того кого непустили это мой дядя...позже из за нашего заявление главу администрации Таймрыа вызывал к себе Холопонин..и ему утсроил,вот эту нашу стаью опубликовали во многих сми и даже в сша в Эстонии.

http://www.raipon.org/Новости/tabid/428/mi...--/Default.aspx

[Гость_Щаz 136]

Вот такая здесь

История государства Российского

И исторические персоналии.

[Вервольф 5]

Что же до профессионализма - полюбуйтесь на эту карту:... До Владика по прямой - миль 10 (меньше 30 км, зоны отчуждения чернобыльской).

Печально. Но не думаю, что в Севастополе что-то подобное возможно - если бы что было, давно бы попало в украинские газеты.

Уважаемый observer, в Севастополе такое (в точности) действительно невозможно, по причине отсутствия АПЛ. Ракеты же вполне могли и не возиться никуда, а просто лежать на складах (которые, кстати, обычно строятся совмещёнными с мастерскими, например, у нас это было именно так, да ещё и под землю было закопано, под сопку небольшую). А потенциальная грузинская война дубль 2 видимо заставила проверять ракеты. Отсутствие уведомления местных властей скорее всего продиктовано шпиономанией. "Как же, предупреди их, они грузинам всё сразу разболтают, те Штаты предупредят, а уж Америка громко скажет Путлеру "Фу", и Путлер сдуется". Вот, ИМХО, почему и не было раньше таких инцидентов.

[Александра 14]

Доктор Зло

У меня свой бизнес,поэтому власти тяжел было на меня воздействавать.Невозможно.

Бизнес самая легкая группа для управления в нашем государстве.

Те, кто действительно занимается бизнесом, это знает.

[Гость Доктор Зло]

Доктор Зло

У меня свой бизнес,поэтому власти тяжел было на меня воздействавать.Невозможно.

Бизнес самая легкая группа для управления в нашем государстве.

Те, кто действительно занимается бизнесом, это знает.

Я бы так несказал,безусловно воздействоаать можно.скажем проверкам...Да чё у меня некрупный бизнес...полутеневой,...имеено потомучто полутеневой поэтому и тяжело воздейстовать.Митинги та мы на Таймире проводили,а бизнес у меня в Питре и сбыт в Швеции,так что как бы нехотелось властям руки у них коротки.

[Александра 14]

Доктор Зло

Не надо ля-ля...

[Гость Доктор Зло]

Доктор Зло

Не надо ля-ля...

Чего ляля то???

Я могу вам показать свой инет магазин в России и в Швеции.

Я рыболовными изделиями занимаюсь.

[Александра 14]

Доктор Зло

Вы так мнгого врете тут, что, вероятно, не помните где и что...

Надоело.

То Вы элита , то Вас в наручниках в армию доставляют...

То Вы Грозный берете и ЮО...

Только что ни с Пушкиным на дружеской ноге...

[Гость Доктор Зло]

Доктор Зло

Вы так мнгого врете тут, что, вероятно, не помните где и что...

Надоело.

То Вы элита , то Вас в наручниках в армию доставляют...

То Вы Грозный берете и ЮО...

Только что ни с Пушкиным на дружеской ноге...

А что же тут такого,я ЮО я ксати небыл,неврите....ПРосто моя дивизия дежурит там по миротворческому мандату,я в чечне был.Другим повезло больше попали в ЮО,там местное население очень хорошо относится к Российским солдатам,дают и вино, и много фруктов бесплатно.

В армию меня и правду в наручниках забрали,я сам лично не элита,это моя мама элита она и научный сотрудник и была депутатом -председателем законодательного собрания(это почитай на уровне мэра),поэтому и входит в элиту РФ,могу дать ссылку на сайте элиты.

Так что неболее чем я вам про свою жисть рассказал,и даже давал ссылки на маму и на тётю,и на себя..В отличие от вас...Вы для меня пока что аноним,а я в отличие от вас нет.

[Гость Mедиумалист]

Господа админы...

 

Ну, доколе?

 

Ну уберите от нас элиту в элитный лепрозорий или там ... ЛТП (тоже элитный)

Ну что вам - сложно?

 

И во всяком случае - почистите тему от флуда.

Это уже ваша ОБЯЗАННОСТЬ.

 

На некоторых форумах Мангазею делали загончик такой небольшой, откуда он не мог флудить в других темах.

Зато в этом его загончике ему выделяли права модератора.

 

Создайте отдельный тип пользователей - ЭЛИТА.

Сделайте раздел (тему) ЭЛИТА ТОЖЕ ГОНИТ.

Предоставте ЭЛИТЕ права писать только в этом разделе.

И, само собой, переведите Мангазея в статус ЭЛИТА.

И все проблемы на этом кончатся.

Он и читать всё сможет и высказываться сможет, а вот флудить ... неа, не сможет :rolleyes2:

 

Ведь просто же!

[Гость Demha]

Господа админы...

 

Ну, доколе?

 

Ну уберите от нас элиту в элитный лепрозорий или там ... ЛТП (тоже элитный)

Ну что вам - сложно?

 

И во всяком случае - почистите тему от флуда.

Это уже ваша ОБЯЗАННОСТЬ.

 

На некоторых форумах Мангазею делали загончик такой небольшой, откуда он не мог флудить в других темах.

Зато в этом его загончике ему выделяли права модератора.

 

Создайте отдельный тип пользователей - ЭЛИТА.

Сделайте раздел (тему) ЭЛИТА ТОЖЕ ГОНИТ.

Предоставте ЭЛИТЕ права писать только в этом разделе.

И, само собой, переведите Мангазея в статус ЭЛИТА.

И все проблемы на этом кончатся.

Он и читать всё сможет и высказываться сможет, а вот флудить ... неа, не сможет :rolleyes2:

 

Ведь просто же!

Вспоминается рекламное объявление десятилетней давности:"Продается элитный конский навоз".

[Гость Доктор Зло]

Господа админы...

 

Ну, доколе?

 

Ну уберите от нас элиту в элитный лепрозорий или там ... ЛТП (тоже элитный)

Ну что вам - сложно?

 

И во всяком случае - почистите тему от флуда.

Это уже ваша ОБЯЗАННОСТЬ.

 

На некоторых форумах Мангазею делали загончик такой небольшой, откуда он не мог флудить в других темах.

Зато в этом его загончике ему выделяли права модератора.

 

Создайте отдельный тип пользователей - ЭЛИТА.

Сделайте раздел (тему) ЭЛИТА ТОЖЕ ГОНИТ.

Предоставте ЭЛИТЕ права писать только в этом разделе.

И, само собой, переведите Мангазея в статус ЭЛИТА.

И все проблемы на этом кончатся.

Он и читать всё сможет и высказываться сможет, а вот флудить ... неа, не сможет :rolleyes2:

 

Ведь просто же!

Во первых давайте непереходить на личности.во вторых жаловатся в таком возрасте некрасиво,и ещё и к тому же мужчинка вроде...

Ну и вообщем у меня разговор с Александрой,самое лутшее необращайте внимание.

[observer 507]

Ракеты же вполне могли и не возиться никуда, а просто лежать на складах (которые, кстати, обычно строятся совмещёнными с мастерскими, например, у нас это было именно так, да ещё и под землю было закопано, под сопку небольшую). А потенциальная грузинская война дубль 2 видимо заставила проверять ракеты.

А вот здесь Вы, возможно, правы, уважаемый Вервольф. Почему-то эта мысль не приходила мне в голову. Правда, при таком варианте остаётся ряд технических вопросов. Например, почему проверять ракеты начали только сейчас, а не летом прошлого года, когда их реально могли использовать. Или почему одновременно с ракетами гаишники начали цепляться к перевозкам личного состава, который, в отличие от ракет, куда логичнее проверять прямо на кораблях. Но когда вспоминаешь события недавних нескольких недель, то понимаешь, что Ваше предположение вполне в них вписывается. Что весьма неприятно. Если действительно всё окажется именно так, это плохо...

[Гость Demha]

Оф. Что учаснег Вам-то поделал, Demha?

fleur, я понимаю, что человек не виноват в... чрезмерной простоте, но это самодовольство, самолюбование и самовосхваление невозможно выносить :rolleyes2: .

[Lat3760 2 749]

Оф. Что учаснег Вам-то поделал, Demha?

fleur, я понимаю, что человек не виноват в... чрезмерной простоте, но это самодовольство, самолюбование и самовосхваление невозможно выносить :rolleyes2: .

Demha.

Не хочу быть нескромным, но моя подпись кое-что объясняет.

[Гость Доктор Зло]

Господа админы...

 

Ну, доколе?

 

Ну уберите от нас элиту в элитный лепрозорий или там ... ЛТП (тоже элитный)

Ну что вам - сложно?(...)

 

Вспоминается рекламное объявление десятилетней давности:"Продается элитный конский навоз".

Оф. Что учаснег Вам-то поделал, Demha?

 

Мангазей, да прекратите Вы отвечать на наезды не менее развернутыми репликами мимо сабжа.

Согласен,не это уже начинает надоедать,я лично не кого недовожу)))))))

Всё...проехали))))))))))Сутки ждал пока фооум включится...Может это РОмант отремонтирова,что скорее всего.

[Гость]

Наткнулся тут в сети, еще на один взгляд на историю России.

 

Конечно, эта тема может завести нас далеко, но необходимо избавиться от иллюзий: Киевская Русь не была той счастливой страной, о которой рассказывают былины. Предания, повествующие о пирах князя Владимира, умалчивают о многом прежде всего, о том, кто сидел за пиршественным столом. За столом сидели варяги, некогда завоевавшие эту страну и давшие ей свое имя, «Русь», - а прислуживали им покоренные славяне, «холопы» и «смерды». Варяги основали города-крепости,  которые господствовали над страной славян и из которых князья-конунги выходили на сбор дани. И было бы хорошо, если бы они просто собирали дань но им было мало дани, они брали полоны, обращали славян в рабов и продавали их в Константинополе и Булгаре. «Постоянно эти люди, - пишет о русах арабский хронист Гардизи, - ходят войной на славян захватывают славян, превращают в рабов, отвозят к хазарам и булгарам и там продают. У них нет посевов и земледелия, посев их грабеж славян»  http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mongol.htm

Я так понимаю что "рюриковичи" должно было звучать как ругательство, после всех "подвигов" варягов, основным занятием которых было работорговля и грабежи.

[Гость]

Адекватный ответ на эти построения дан здесь (адекватный по смелым обобщения, разумеется, - а не по степени реалистичности):

 

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02110048.htm

 

 

Истина же, разумеется, где-то в стороне от популистско-пропагандистских обобщений.

В частности, очевидно, что говорить про "завоевание" страны варягами не приходится. Новгород - согласно всем летописным данным, северным сагам и прочему никто не завоёвывал. Во всяком случае, так как это представляется - штурм, грабёж, огонь, полон. Туда варяги пришли по приглашению местных жителей. Как и веками спустя, в Новгород князья с дружинами являлись по приглашению и во власти своей были сильно ограничены.

Вот Киев - да, был захвачен. Но тут правильнее уже говорить не варягами, а, собственно, новгородцами, пусть и под предводительством варягов. Доказательством этому - археологические данные. В Киеве собственно скандинавских артефактов практически не обнаружено. То есть, варяги здесь - эпизод, не более того. Ну, фамилия для правящей династии.

 

То, что Киевская Русь не похожа на былины знает, вообще-то, любой человек мало-мальские интересующейся историей и читавший учебники 6-7-го классов ("феодальная раздробленность" называется) или знакомый, к примеру, со "Словом о Полку Игореве"..

О да, славяне промеж собой активно резались и соседи их не отказывались принимать в этом участие.. впрочем, именно так вели себя все племена, из которых еще не сложились народы и государства. См., к примеру, историю тюркоязычного мира.

[Лапчатый 10 984]

Адекватный ответ на эти построения дан здесь (адекватный по смелым обобщения, разумеется,  - а не по степени реалистичности):

 

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02110048.htm

Прикольно. Почти как про древних укров.

Хотя, конечно, все мы меж собой родственники, и нефиг меж собой древностью меряться.

Простейший подсчёт.

У меня двое родителей. 2 деда, 2 бабки. Прадедов и прабабок ещё в 2 раза больше. А ежели на 30 поколений назад? Получается более миллиарда предков около тыщи лет назад.

В то время на Земле столько людей не было.

[Гость]

Туда варяги пришли по приглашению местных жителей.

Ну конечно, же по приглашению!

Картина получается такая: варяги приплывали "из-за моря", собирали дань, аборигенов отлавливали для продажи и уплывали.

И в один прекрасный день аборигены взмолились:" придите и владейте нами", ага.

Надо же какие аборигены попались, жалко им варягов, чего они будут мотаться туда сюда. :w

 

А по мне так никто их не звал, а это варяги сами решили, что лучше поселиться поближе к "товару" и прям с места вести торговлю, чем рисковать в морских переходах.

Сиди себе в крепости да "хазарские" денежки считай, да время от времены облавы на аборигенов устраивай.

 

А местных никто и не спрашивал, потому как в военном отношении и в организационном они из себя ничего не представляли.

[Лапчатый 10 984]

А по мне так никто их не звал, а это варяги сами решили, что лучше поселиться поближе к "товару" и прям с места вести торговлю, чем рисковать в морских переходах.

Сиди себе в крепости да "хазарские" денежки считай, да время от времены облавы на аборигенов устраивай.

 

А местных никто и не спрашивал, потому как в военном отношении и в организационном они из себя ничего не представляли.

Общепринятая, подтверждённая результатами многих исследований история Великого Новгорода Вашей версии не подтверждает.

В Новгороде князь не имел права жить в городе и охотиться ближе 60 км от города. Имелся ряд других разумных противовесов исполнительной власти.

Так что новгородский князь был не более чем наёмным манагером.

[Гость]

Лапчатый

В Новгороде князь не имел права жить в городе....

А где он жил?

[Гость]

Шамиль

Нет, Шамиль, это Вам так хочется, это Ваши тараканы заставляют Вас постоянно видеть в славянах рабов для продажи. Вот даже не знаю почему, но - в этой тебе про рабство и торговлю рабами только Вы постоянно говорите.

 

Далее, Повесть временных лет читали?

Саги скандинавские по данному периоду времени изучали?

Летописные хроники европейцев - с ними знакомились?

Может, какие монографии одолели - не из агитационно-популярных, вестимо, а из серьезных?

 

Если читали, то примерно представляете себе - насколько Ваши представления соответствуют реалиям, а если не читали и предпочитаете агитки.. то - о вкусах не спорят.

[Гость]

Шамиль

А где он жил?

За городом.

В частности, во времена летописные - Рюриково городище

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%...%B8%D1%89%D0%B5

[Гость]

Лапчатый

Так что новгородский князь был не более чем наёмным манагером.

Собственно, сама ситуация, при которой правителя приглашают со стороны, совершенно не уникальна. Из последнего времени пример как раз Швеции - династия Бернадотов на троне шведских королей берёт начало от наполеоновского маршала, француза Бернадота.

[Артем 9 768]

Так что новгородский князь был не более чем наёмным манагером.

И даже причисленного к лику святых Александра Невского три раза (ЕМНИП) из Господина Великого Новгорода изгоняли: "Перед князем путь открыт."

За попытки узурпации всей полноты власти.

[nonic 43]

Шамиль

А где он жил?

Коли бы только новгородский! Киевский жил в Вышгороде, первые владимирские - в Боголюбове.

[Гость]

Артем

даже причисленного к лику святых Александра Невского три раза из Господина Великого Новгорода изгоняли: "Перед князем путь открыт."

Зато приглашали - четырежды.

Чаще Невского в Новгороде никто на княжеском столе не сидел.

Незаурядный был человек, видимо.

[Лапчатый 10 984]

Лапчатый

В Новгороде князь не имел права жить в городе....

А где он жил?

На Рюриковом городище.

Более подробно см.здесь.

[Гость]

Нет, Шамиль, это Вам так хочется, это Ваши тараканы заставляют Вас постоянно видеть в славянах рабов для продажи. Вот даже не знаю почему, но - в этой тебе про рабство и торговлю рабами только Вы постоянно говорите.

А вы, что считаете, что работорговля занимала мизерную часть экономики в Киевской руси?

По моим данным она как раз была основной ее частью.

И почему вас коробит что рабами славянами торговали, хотя я никгде не писал, что торговали исключительно славянами.

Нет, и тюрками торговали.

 

В те времена, уважаемый, работорговля была важнейшим компонентом всей мировой торговли.

Как я уже писал, этим как раз "хазары" и занимались, а поставляли им рабов как раз ваши "норманны".

А меха и мед, это так, сопутствующие ...рабы - это "энергоносители" того времени.

Упал спрос на "энергоносители", пришло в упадок и рухнуло Киевское княжество, а вернее Киевский Каганат. :w

[Гость]

nonic

Коли бы только новгородский! Киевский жил в Вышгороде, первые владимирские - в Боголюбове.

Лапчатый

На Рюриковом городище.

Хорошо, понял.

Но как это опровергает мой тезис:

А по мне так никто их не звал, а это варяги сами решили, что лучше поселиться поближе к "товару" и прям с места вести торговлю, чем рисковать в морских переходах.

Сиди себе в крепости да "хазарские" денежки считай, да время от времены облавы на аборигенов устраивай.

?

[Гость]

Саги скандинавские по данному периоду времени изучали? Летописные хроники европейцев - с ними знакомились? Может, какие монографии одолели - не из агитационно-популярных, вестимо, а из серьезных?

Не хочу себя сравнивать, просто к слову пришлось, так что смеяться не торопимся: вы знаете если б все ограничивались исключительно чтением серьезных монографий то мы до сих пор считали б землю плоской и опирающейся на трех китов.

 

Были, знаете ли серьезнейшие монографии на этот счет, но находились "неспециалисты", предпочитающие думать своей головой, не озираясь на "афтаритеты"..некоторые на этом даже погорели.

При чем вбуквальном смысле.

Еще раз: не сравниваю себя с ними, а так в виде реплики.

[Гость Филимон]

Основой княжеской экономики на Руси был грабеж и увод в полон.

Вот к примеру подвиги Владимира Мономаха из летописи: "А в Вятскую землю ходили подряд две зимы... На ту осень с черниговцами и половцами ходили к Минску... и не оставили в нем ни челядина, ни скотины... Потом на Святославль... затем на Владимир... к Стародубу ходили на Олега... снова ходили к ростову на зиму и три зимы ходили к Смоленску... потом ходили к Владимиру на Ярославца... А всего походов было восемьдесят и три великих, а остальных и не упомню меньших...".

Советский Союз - государство повышенной конфликтности за семьдесят лет приняло участие в полусотне конфликтов, Мономах за 60 лет княжения на разных столах переплюнул его едва ли не вдвое. Звери алчные суть, пиявицы ненасытные.

[Тор 5]

Далее, Повесть временных лет читали? Саги скандинавские по данному периоду времени изучали? Летописные хроники европейцев - с ними знакомились? Может, какие монографии одолели - не из агитационно-популярных, вестимо, а из серьезных?

 

 

А зачем ему ? Он Лудольфа читает ,ну а про хазар -это понятно ...

[Гость]

Шамиль

что работорговля занимала мизерную часть экономики в Киевской руси?

По моим данным она как раз была основной ее частью.

Сами видели? :w

 

Можно ознакомиться с источником Ваших сведений? Просто Вы очень бодренько опровергаете традиционную историографию, согласно которой в раннефеодальном обществе рабы, безусловно, были.. а вот рабства как основы экономики - не-а, не было.

Так что, прямо даже заинтересовали.

[Гость]

Филимон

Основой княжеской экономики на Руси был грабеж и увод в полон.

Получение дани, вообще-то.

[Гость]

Шамиль

Как я уже писал, этим как раз "хазары" и занимались, а поставляли им рабов как раз ваши "норманны".

А меха и мед, это так, сопутствующие ...рабы - это "энергоносители" того времени.

Все всеми торговали, без вопросов.

Кодекс поведения скандинава, "Слова высокого" (так кажется) прямо рекомендует любому землевладельцу (викингу вообще-то) не выходить на поле без оружия. Потому как сосед в любой момент может решить подзаработать...

 

Но основа мировой экономики раннего средневековья - рабы? С античностью путаете.