Ура! мы ломим; гнутся шведы.

[Вервольф 5]

Не-не-не, давайте разберёмся! Он Терозини, или таки Милославский?

Да по-любому человек. А не собака бешенная.

Человек??? С каких пор сливной бачок человеком стал?

[Гость]

Таки Вервольф успешно напускает тумана, пытаясь скрыть пойманного за руку враля, за очередной порцией бессмысленной ругани.

 

Не получится.

:shy:

[Гость Vlasssov]

Таки Вервольф успешно напускает тумана, пытаясь скрыть пойманного за руку враля, за очередной порцией бессмысленной ругани.

 

Не получится.

:shy:

Это кто враль? :shy:

[Гость]

Vlasssov

А тот, кто крикнул из ветвей

 

 

Завели уголовное дело: пусть посидит. Закрыли уголовное дело: я так и знал.

[Lat3760 2 749]

Не-не-не, давайте разберёмся! Он Терозини, или таки Милославский?

Да по-любому человек. А не собака бешенная.

Собака не виновата, что она взбесилась. У неё это - болезнь.

А вот человек...

[Гость Vlasssov]

Vlasssov

А тот, кто крикнул из ветвей

 

 

Завели уголовное дело: пусть посидит. Закрыли уголовное дело: я так и знал.

А разве это не есть "движение в мейнстрим"?

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...indpost&p=71163

Если хочешь быть успешным - надо двигаться в мейнстриме.

Об-на, еще одного поймал на вранье...

Оба-на - не поймал, а опять облажался!!! Где там цитата: Advokat написал? А если я верю, в то что пишу? Как Афанасьев? А вы верите, в то что написали, или это клевета на Vlasssov? Мда... Чой-то вы рано кричать начали: "Держи вора!"

 

Анекдотичность ситуации не в том, что его оправдали, а в том что не завели дело, о заведомо ложном доносе. И не вытаскивать надо журналиста, а добиваться возбуждения уголовного дела по статье за ложный донос, потому что мотив: сокрытие информации относящейся к безопасности граждан - налицо. Но это - двигаться не в мейнстриме...

 

Сдается мне, относительно Афанасьева и этого шоу с уголовными делами, что была вероятность прорыва плотины, верней ее не исключали. И это сообщение об уголовном деле - был сигнал, всем специалистам, которые сведущи в данном вопросе, помалкивать, потому как за информацию, которая противоречит официальной - будет ай-ай-ай... А когда разобрались, что все нормально - и дело прекратили. Вот такое вот сравнение со Швецией. Когда юридические процедуры применяют для сохранения лица власти перед народом.

[Гость Vlasssov]

Потому как ежели не будете корректными, то даже в путинской России, несмотря на официальную должность, можете нарваться на штраф:

 

Градоначальник города Заречный в Свердловской области Андрей Кислицын был оштрафован за мат в интернете.

 

http://it.siteua.org/Р�Рў-РќРѕРІРѕС...ЅСРµСРЅРµСРµ

Ой-ой, Advokat, что ж вы из всего многообразия сообщений про мэра Кислицина, выбрали самое маленькое и неинформативное? Вот вы скажете: случайно, а я таки скажу - нет!!! Обыкновенная подтасовка фактов. А вот давайте посмотрим, более информативное сообщение

 

Необычный судебный процесс завершился накануне, 27 июля, в Заречном. Житель города Владислав Городецкий, главный специалист Исполнительного комитета Межрегиональной ассоциации экономического взаимодействия субъектов РФ «Большой Урал», подал в суд на главу города Андрея Кислицына за распространение ложных сведений о нем и его супруге, а также за сообщения на форуме, порочащие честь и достоинство истца. Все подробности в материале «УралПолит.Ru».

 

Как стало известно нашему информационному каналу, вражда между Городецким и Кислицыным началась еще несколько лет назад. По версии Городецкого, ненависть градоначальника была вызвана тем, что он пытался доказать существование в Заречном коррупционных схем, к созданию которых Андрей Кислицын имеет самое непосредственное отношение. Пытаясь доказать это, Городецкий обращался в ряд силовых структур, однако своей цели не достиг.

 

В свою очередь, мэр города утверждал, что Владислав Городецкий оказывал на него давление, требуя назначить его на значительную должность в городской администрации, а также вместе со своей женой Галиной неоднократно занимался мошенничеством в крупном размере. В ходе эскалации конфликта Андрей Кислицын направил письма с информацией, порочащей честь и деловую репутацию Городецкого, в адрес депутата Госдумы Георгия Леонтьева и главы администрации губернатора Свердловской области Александра Левина.

 

Владислав Городецкий выразил твердое намерение привлечь бургомистра к судебной ответственности. По его убеждению, все попытки Кислицына очернить его имеют цель отвлечь внимание властей от незаконных действий самого градоначальника.

 

Отметим, что все вышеизложенное пока вполне вписывается в повседневную историю подобных конфликтов. Однако этим дело не ограничилось. История выплеснулась на общедоступный форум Интернет-портала «Заречный онлайн». Пользователь под ником «Андрей Кислицын» в течение нескольких недель в феврале-марте 2009 года публиковал сообщения, содержащие недостоверную информацию, а также прямые оскорбления в адрес супругов Городецких.

 

Чтобы дать читателю понятие о стиле сообщений, приведем несколько цитат пользователя Андрея Кислицына (орфография авторская): «Вы г-н Городецкий трусливая (раз не сознаешся в своих прошлых поступках) мразь». «Нельзя просто пропустить мимо «великого комбинатора» Городецкого. Весьма колоратурный персонаж. Не достигший ничего в жизни «мудак» (жалобился мол и даже квартиры своей нет у жены про...ки живу).Кто же ТЫ го-он Городецкий?» «Назвали АНАЛИТИКОМ! Я в шоке! Он же не понимает значение слова АНАЛИЗ! Так блин мелкая тварь спеть, сплясать, за водкой збегать».

 

Жители Заречного долгое время пытались понять, действительно ли одиозный форумный грубиян является их законно избранным градоначальником, и к единому мнению на этот счет прийти не могли. Информация об инциденте разошлась по Интернет-пространству Свердловской области в считанные дни, и посещаемость заречного форума заметно возросла. При этом большинство комментаторов сходились в том, что если Андрей Кислицын это действительно Андрей Кислицын, то его поведение недопустимо.

 

«Если мэр считает, что ему все позволено, тем самым он провоцирует правовой нигилизм граждан, своим поведением подрывает авторитет государственной власти и вызывает недоверие к дееспособности муниципалитета», пишет один из посетителей портала. В то же время некоторые пользователи выражали сожаление, что, например, мэр Екатеринбурга Аркадий Чернецкий никогда не появляется на форумах, по крайней мере, под своим настоящим именем, хотя у горожан накопилось к нему немало вопросов.

 

Между тем суд города Заречного накануне признал, что пользователь, зарегистрированный на форуме z-city.ru под ником Андрей Кислицын, соответствует реальному человеку Андрею Николаевичу Кислицыну. Суд также признал сведения о фактах вымогательства и мошенничества Владиславом Городецким, размещенные на форуме z-city.ru пользователем Андреем Кислицыным, несоответствующими действительности; также не соответствуют действительности факты, отраженные в письме Кислицына депутату Леонтьеву.

 

Как сообщает портал «Заречный Онлайн», суд постановил Андрею Кислицыну выплатить 15000 рублей и 200 рублей госпошлины в пользу Владислава Городецкого и 5000 рублей и 200 рублей госпошлины в пользу Галины Городецкой; в течение 15 дней со дня вступления решения в законную силу направить в адрес Георгия Леонтьева опровержение ранее поступивших сведений, в этот же срок опубликовать на сайте «Заречный Онлайн» сообщение, опровергающее распространенные сведения.

 

Что же касается оскорбительных сообщений на городском форуме, то суд предложил Городецкому привлекать Андрея Кислицына к ответственности в рамках отдельного искового заявления, так как это обвинение может повлечь ответственность вплоть до уголовной.

 

Между тем представитель Андрея Кислицына, юрист Николай Букин, сообщил корреспонденту «УралПолит.Ru», что с решением суда не согласен и будет его обжаловать. По его мнению, нет никаких серьезных доказательств того, что пользователь Андрей Кислицын и глава Заречного одно и то же лицо. «Вся идентификация, которая производилась, свелась к пользователю в Интернете, который имеет то же имя и фамилию, заявил он, а также к фотографии один на два сантиметра, которая, кстати, ранее использовалась в предвыборных буклетах и, соответственно, распространялась среди населения Заречного. Мы отрицаем утверждения, что сведения, на которые ссылаются истцы, были распространены моим доверителем, мэром Заречного Андреем Кислицыным».

 

Очевидно, что это еще далеко не конец истории. Отметим, что совсем недавно жительница Свердловской области была приговорена к крупному штрафу за то, что оскорбила свою знакомую в одной из социальных сетей, так что прецедент уже создан.

http://www.fedpress.ru/federal/polit/vlast/id_148192.html

Ай-ай-ай, Advokat, какой кондовый непрофессионализм! В желании выставить пользователя Vlasssov некомпетентным так нагло передергивать факты!!! Вы что думаете, мне данный эпизод с Кислициным неизвестен? Наоборот, я с интересом слежу за продлжением.

 

Давайте-ка я вас тут немного поучу. Дело в том, что наше российское законадательство предусматривает несколько инстанций в судебной системе. И для того, чтобы решение стало прецедентным (прецедентного права у нас нет как такового) - должно выйти постановление Пленума Верховного суда РФ. Погуглите про дело Поносова - посмотрите, что написал там Пленум. Так вот мэра признали виновным ТОЛЬКО в СУДЕ ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ. И адвокат у него - молодец!!! Не все Букины с Урала тупые!

 

А теперь обратимся к другому случаю, о котором вы умолчали, но который приведен в моей цитате.

Очевидно, что это еще далеко не конец истории. Отметим, что совсем недавно жительница Свердловской области была приговорена к крупному штрафу за то, что оскорбила свою знакомую в одной из социальных сетей, так что прецедент уже создан.

 

Социальные сети - несколько другой вопрос. Там по договору публичной оферты, пользователей обязывают регистрироваться под своими ИСТИННЫМИ именами. С владельцев подобных ресурсов и спрос больше... Так вот "жительница Свердловской области" не имела достаточных средств, чтобы нанять приличного адвоката, вот по ней такое решение и вынесли. Так что это ПОЛНОСТЬЮ совпадает с моими тезисами из предыдущих сообщений.

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...indpost&p=71441

 

А теперь о политической ангажированности процессов, про которую я тоже упоминал. И относиться данная ангажированность к построению вертикали власти.

Вы не обратили внимание, дорогой Advokat, что последнее время, как говорят о коррупции, говорят в основном об коррупционерах мэрах? Не заметили такой тенденции? Ну вот вам поиск. Задайте в гугле "Мэр уголовное" - и насладитесь!!! А теперь "Губернатор уголовное" - и почувствуйте разницу!!! А все дело в том, что после терр актов в Беслане, губернаторов стали назначать, хотели и мэров начать назначать, но.. тогда, как я понял, надо было выходить из Совета Европы, поскольку Россия заключила какое-то там соглашение по муниципальной власти (врать не буду не помню именно какое-то, ну Advokat, найдет) согласно которому, мэров муниципальных образований назначать нельзя, а можно только выбирать. И вот эти оставшиеся веточки власти, теперь во всю поливают, только не водой , а грязью, чтобы доказать, что прямые выборы исполнительной власти - зло!!!

 

Вот это и есть "движение в мейнстриме". Говорить то, что позволено, при этом предугадывать новое направление, которое задаст руководство страны и подстраиваться под ситуацию. Плохо это? Ну не знаю, однозначной оценки нет. Как и нет однозначной оценки противоречивой фигуры адвоката Комаровского.

 

Так что кто и враль - так это вы, дорогой Advokat. Посмотрите-ка, вы меня тут , передергивая факты, все дураком выставлять пытаетесь, то про финнов напишите, то про Кислицина, а всё для чего? Просто облажались, напостив глупых смайликов, а теперь:

 

"успешно напускает тумана, пытаясь скрыть пойманного за руку враля, за очередной порцией бессмысленной ругани.

Не получится."

 

А ошибься-то я раньше, признаю, в порыве страсти приписав слова Petrograf вам. Каюсь. Заодно пользуясь случаем, хочу попросить прощения у Petrograf - чё-то понесло меня...

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...indpost&p=72727

Сообщение исправил... Нельзя так...

 

А в следующем моем сообщении мы рассмотрим посты Advokata, как человека, безусловно, успешного, несколько в другом контексте.

[Lusy 937]

Сдается мне, относительно Афанасьева и этого шоу с уголовными делами, что была вероятность прорыва плотины, верней ее не исключали. И это сообщение об уголовном деле - был сигнал, всем специалистам, которые сведущи в данном вопросе, помалкивать, потому как за информацию, которая противоречит официальной - будет ай-ай-ай...

Vlasssov , не надо фантазировать. Все специалисты уже третью неделю день и ночь сидят на форуме Дром и без всяких "ай-ай-ай" обсуждают все проблемы. И никто им рот не затыкал. Полюбопытствуйте, если осилите - там более 500 страниц.

http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html

 

Есть, конечно, там разные участники - в том числе те, которым "сдаётся" всякая ерунда, - но грамотных спецов гораздо больше и спорят там о серьёзных технических аспектах. Материалов для обсуждения - навалом, вплоть до "утечек" чертежей и графиков оборудования.

 

Вероятности прорыва плотины не было.

 

На Афанасева "наехали", потому что разозлился лично Шойгу.

А начальники такого ранга обижаться не привыкли, вот прокуратура и расстаралась...

Но услужливый дурак, как известно, опаснее врага. Вот и пришлось подальше от позора дело закрывать.

[Petrograf 22]

Lusy

вы случайно не читали эти 500 страниц?

Интересно - обсуждается ли версия теракта?

Кавказцентр публиковал 2 письма от [терр. ячейки] Риядус Салихийн - что это их человек заложил противотанковую гранату в генератор и т.п.

[Lusy 937]

Petrograf , мне не по силам - формулы, графики, расчёты. Но знаю пару умных людей, которые там активно общаются. От них и получаю инфу - изюм из булки, готовенькое.

 

Теракта не было, это распальцовка и понты от кавказцентра.

Второй гидроагрегат, который вырвало с мясом и подбросило вверх, весит две тысячи тонн - какого размера должна быть граната?

Да и не в этом дело - ни малейших следов взрыва нет.

 

Там какое-то фантастическое стечение технических аномалий. Инженеры головы сломали уже.

[Гость]

Vlasssov

Где там цитата: Advokat написал? А если я верю, в то что пишу?  Как Афанасьев? А

Как я и предполагал - никаких извинений, сплошные танцы ужей на сковородках.

 

А разве это не есть "движение в мейнстрим"? 

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...indpost&p=71163

Если хочешь быть успешным - надо двигаться в мейнстриме.

Нет, милый дурачок, это называется - анализ ситуации глазами специалиста. А что там ты нафантазировал сверх этого, так - не ко мне, это к своей буйной головушке.

[Гость]

В желании выставить пользователя Vlasssov некомпетентным так нагло передергивать факты!!!

От же блин.

Влассофф, свет клином на Вас не сошелся. Поверьте. Вы мне нафик не нужны и не особо интересны, и в этой теме кроме Вас есть другие участники, и именно общаясь с ними, я и привел данную ссылку. Первую из попавшихся в Гугле. В Вас умирает графоман, Власофф. Это ж надо уметь - раздувать такую байду такого размера на ровном месте, да еще и настолько - неинтересную байду.

 

[Гость]

На Афанасева "наехали", потому что разозлился лично Шойгу.

А начальники такого ранга обижаться не привыкли, вот прокуратура и расстаралась...

Но услужливый дурак, как известно, опаснее врага. Вот и пришлось подальше от позора дело закрывать

Если возвращаться к собственно теме обсуждения.. то, как мне кажется, этим постом можно тему и закрыть.

[Lat3760 2 749]

На Афанасева "наехали", потому что разозлился лично Шойгу.

А начальники такого ранга обижаться не привыкли, вот прокуратура и расстаралась...

Но услужливый дурак, как известно, опаснее врага. Вот и пришлось подальше от позора дело закрывать

Если возвращаться к собственно теме обсуждения.. то, как мне кажется, этим постом можно тему и закрыть.

Когда катили бочку на Афанасьева, Шойгу, прокуроры и их лакеи брызгали слюной в истерике.

А теперь - молчок, и тему закрыть?

Наоборот, именно теперь тему НАДО ОТКРЫВАТЬ!

[pyotr 7 429]

На Афанасева "наехали", потому что разозлился лично Шойгу.

А начальники такого ранга обижаться не привыкли, вот прокуратура и расстаралась...

Но услужливый дурак, как известно, опаснее врага. Вот и пришлось подальше от позора дело закрывать

Если возвращаться к собственно теме обсуждения.. то, как мне кажется, этим постом можно тему и закрыть.

Когда катили бочку на Афанасьева, Шойгу, прокуроры и их лакеи брызгали слюной в истерике.

А теперь - молчок, и тему закрыть?

Наоборот, именно теперь тему НАДО ОТКРЫВАТЬ!

Мне тоже кажется, что надо бы научить госчиновников не уходить безнаказанными, а отвечать за свои слова. И за свои действия. По серьезному отвечать. А то сплошь и рядом: оговорят человека, оболгут его, буквально доведут полпути до могилы, а потом по-тихому в кусты.

 

Получается, что тот же Шойгу может безнаказанно травить кого посчитает нужным. Кстати, важно, что не он один (один бы он как раз ничего и не смог), а там целая орава безымянных подлецов. Никакой ответственности не несут.

[Lat3760 2 749]

Мне тоже кажется, что надо бы научить госчиновников не уходить безнаказанными, а отвечать за свои слова. И за свои действия. По серьезному отвечать. А то сплошь и рядом: оговорят человека, оболгут его, буквально доведут полпути до могилы, а потом по-тихому в кусты.

 

Получается, что тот же Шойгу может безнаказанно травить кого посчитает нужным. Кстати, важно, что не он один (один бы он как раз ничего и не смог), а там целая орава безымянных подлецов. Никакой ответственности не несут.

Вы правы, Шойгу - не один.

С ним прокуроры и Advokat`ы

[Александра 14]

Lusy

 

Вот Латынина написала

Официально нам до сих пор не назвали причину катастрофы на ГЭС. Нам с первых дней твердят «это необъяснимо» и «надо создать комиссию».

 

Это звучит очень странно, потому что есть свидетели катастрофы (люди на верхних отметках в машинном зале видели, как лезет к потолку ротор) и есть ее съемки. Практически все технари, с которыми я говорила, в первый же день заявляли: «разбалансировка турбины». «А можно поподробней?» «Можно. В СССР по пальцам можно было перечесть специалистов, которые умели делать балансировку турбины. Сейчас они вымерли. Гидроагрегат номер 2 отремонтировали, но не сбалансировали».

Будучи филологом по образованию, по имеющимся данным я легко могу воссоздать цепочку причин и фактов.

ГА-2 отремонтировали весной в «Силовых машинах», но после установки началась вибрация. Ему ограничили режим работы, но продолжали эксплуатировать, потому что все равно спецов нет, а из станции выкачивали деньги. Вибрация усиливалась; за день до аварии новую частоту в работе ГА-2 зарегистрировали сейсмографы. В понедельник приняли решение останавливать турбину. Но на станцию приезжало начальство. Останавливать турбину в аварийном порядке (то есть перекрыв верхние затворы) было бы позором, останавливали ее в плановом порядке, то есть вода продолжала поступать по водоводу. Как только обороты упали, турбина вошла в запрещенный режим работы (так волчок, который сам себя стабилизирует при высокой угловой скорости, начинает гулять на низкой), вдобавок некорректно сработала автоматика (часть заслонок упали, часть остались открытыми, и вода неравномерно ударила по лопаткам, создавая дополнительный крутящий момент), и вот результат.

 

Возможно, я что-то излагаю неточно ведь я филолог, а выводов комиссии еще нет. Но все, кто в сети, на форумах, в устном общении пытаются объяснить что произошло, говорят: «разбалансировка турбины». Если это неправда пусть власть опровергнет эту версию. А власть либо говорит «мы будем изучать вопрос», либо произносит слова, которые подтверждают эту версию, но так, чтобы скрыть причинно-следственные связи и социальную природу катастрофы. Например, говорят: «турбина вышла на запрещенные режимы работы». Очень хорошо. А почему?

http://www.gazeta.ru/column/latynina/3255817.shtml

 

Деньги выкачивали, давая нагрузку на турбину выше, чем можно было(говорят знакомые инженеры.)

[Microcosm 2 965]

Вы правы, Шойгу - не один. 

С ним прокуроры и  Advokat`ы

Они это называют Системой. Я называю ОБГ (объединенной бандитской группировкой) или ЗБФ - законным бандформированием (по аналогии с НБФ - незаконным бандформированием).

[Lusy 937]

Будучи филологом по образованию, по имеющимся данным я легко могу воссоздать цепочку причин и фактов.

На Эхе, помнится, Латынину рекламировали так (звуковая заставка перед программой): "Эх, Латынина Юлия - как снегопад в июле"... :)

 

Так вот, будучи тоже филологом (по одному из образований), хочу тем не менее предложить в сложных технических вопросах слушать технарей, а не филологов, и уж тем более не слушать тех, которые "легко воссоздают цепочку причин" - (зашибись... )

 

Специалисты - гидроэнергетики, турбинисты, материаловеды и прочие и прочие должны дать аргументированный ответ о причинах катастрофы. Их нельзя торопить, они не должны ошибиться - повторение подобной аварии может быть просто фатальным не для сотни человек, а для сотен тысяч.

[Александра 14]

Lusy

Так вот, будучи тоже филологом (по одному из образований), хочу тем не менее предложить в сложных технических вопросах слушать технарей, а не филологов, и уж тем более не слушать тех, которые "легко воссоздают цепочку причин" - (зашибись...

А я, как технарь по образованию, должна заметить, что Латынина довольно точно воспроизвела картину аварии.

А так же хочу заметить, что никаких независимых специалистов не допустят расследовать эту аврарию, все заключения дадут только специалисты, заинтересованные в сокрытии причин, дабы не нести ответственности за, что они случилось.

 

Это так элементарно, что даже филолог мог бы сообразить.

[Lusy 937]

А я, как технарь по образованию, должна заметить, что Латынина довольно точно воспроизвела картину аварии.

Александра , вы - гидроэнергетик? Специалист по турбинам?

Не берите на себя лишнего, ОК?

 

А так же хочу заметить, что никаких независимых специалистов не допустят расследовать эту аврарию, все заключения дадут только специалисты, заинтересованные в сокрытии причин, дабы не нести ответственности за, что они случилось.

Они уже расследуют. Специалистов собирали по всей стране. Именно независимых, потому что ГЭС в стране много. А поскольку причина аварии непонятна, то труднопредсказуемость её становится катастрофичной для ДРУГИХ станций. Никто не захочет повторения. Русгидро может сколько угодно замалчивать причины, специалисты с других станций не дадут этого сделать. Потому что каждый за себя боится.

 

Это настолько элементарно, что даже Вам должно быть понятно.

[Александра 14]

Lusy

Они уже расследуют. Специалистов собирали по всей стране. Именно независимых, потому что ГЭС в стране много. А поскольку причина аварии непонятна, то труднопредсказуемость её становится катастрофичной для ДРУГИХ станций. Никто не захочет повторения. Русгидро может сколько угодно замалчивать причины, специалисты с других станций не дадут этого сделать. Потому что каждый за себя боится.

 

Это настолько элементарно, что даже Вам должно быть понятно.

Такая вера в государство, после расследования Беслана, Норд-Оста, убийств...

Смешно!

[Вервольф 5]

Lusy

Так вот, будучи тоже филологом (по одному из образований), хочу тем не менее предложить в сложных технических вопросах слушать технарей, а не филологов, и уж тем более не слушать тех, которые "легко воссоздают цепочку причин" - (зашибись...

А я, как технарь по образованию, должна заметить, что Латынина довольно точно воспроизвела картину аварии.

А так же хочу заметить, что никаких независимых специалистов не допустят расследовать эту аврарию, все заключения дадут только специалисты, заинтересованные в сокрытии причин, дабы не нести ответственности за, что они случилось.

 

Это так элементарно, что даже филолог мог бы сообразить.

ППКС. Все эти "комиссии", прикормленные в кремлёвской подворотне, доверия не внушают никакого. Я тоже технарь, и тоже энергетик в некотором роде (хоть и не "гидро"), и с моего ИМХО Латынина озвучивает довольно правдоподобные вещи. А комиссии я поверю только если её составят где-нибудь в Лондоне и не будет там ни одного суконного кремлядского рыла.

[Александра 14]

Вервольф

А комиссии я поверю только если её составят где-нибудь в Лондоне и не будет там ни одного суконного кремлядского рыла.

ППКС.

[Lusy 937]

А комиссии я поверю только если

Вервольф, да на здоровье - вопросы веры не обсуждаю.

 

А если Вас интересует не вера, а технические вопросы, - читайте "форум дром". Там, помимо общего форумского трёпа, есть и мужики - работники станции. Они пишут информацию из первых рук, там же появлялись люди из питерского "Ракурса".

Там же есть люди и с других ГЭС. Они КРОВНО занитересованы в том, чтобы узнать правду. Это они будут решать, удастся ли то-то скрыть. Это вопрос их жизней.

 

А для того чтобы потрындеть на форуме о кремлядях, есть и другие темы - очевидные и общедоступные, где не нужна узкая специализация профессии и доступ к точной технической информации.

[Вервольф 5]

А комиссии я поверю только если

Вервольф, да на здоровье - вопросы веры не обсуждаю.

 

А если Вас интересует не вера, а технические вопросы, - читайте "форум дром". Там, помимо общего форумского трёпа, есть и мужики - работники станции. Они пишут информацию из первых рук, там же появлялись люди из питерского "Ракурса".

Там же есть люди и с других ГЭС. Они КРОВНО занитересованы в том, чтобы узнать правду. Это они будут решать, удастся ли то-то скрыть. Это вопрос их жизней.

 

А для того чтобы потрындеть на форуме о кремлядях, есть и другие темы - очевидные и общедоступные, где не нужна узкая специализация профессии и доступ к точной технической информации.

Lusy, "вопросы веры" Вы начали обсуждать, не я - про "компетентную комиссию", "составленную из специалистов" Вы помянули, не я. Знали бы Вы, как лихо могут нести пургу специалисты (без кавычек, заметьте!), когда им надо д....о от своих филейных частей отгрести. Тем более, если речь идёт о начальственных филейных частях. Уж простите, ваши "мужики - работники станции" обделались по полной ещё на стадии эксплуатации. Уверен, что ППР это оборудование уже много лет видело только на бумаге. И доказать, что это не их вина, а "форс-мажор", для "мужиков" сейчас вопрос потери лица. Правды Вы от них не услышите.

[Lusy 937]

Вервольф , специалисты в комиссии - это факт, а не вопрос веры.

Утверждать, что там собрались одни идиоты - это быть самому идиотом. Насколько будет гласным результат их работы - это другой вопрос, наверняка будет получена команда молчать с прессой. Но ставить под сомнение компетентность питерских, красноярских и др. спецов - с какой стати?

 

Теперь про форум.

На "форуме дром" нет начальства, заинтересованного в сокрытии. Зато есть простые работяги, которые выкладывают фотографии и реальные данные о станции. Начальство там ругают почище Вашего - этому их учить не надо. Есть реальные "утечки" данных из расследования - например, показания приборов непосредственно перед аварией. Думаю, утечки будут и ещё - а потому официальное заключение госкомисии можно будет анализировать конкретно.

 

На форуме высказываются самые разные мнения - от полного бреда до очень компетентных оценок и сложнейших расчётов. Важно именно это - форум не заткнули. Уже - не смогли. Всё.

 

Самое главное - ещё раз повторяю:

Есть люди и с других ГЭС. Они КРОВНО занитересованы в том, чтобы узнать правду. Это они будут решать, удастся ли то-то скрыть. Особенно те, кто живёт и работает ниже по течению Енисея - работники Майнской и Красноярской ГЭС. Это вопрос ЖИЗНИ или СМЕРТИ - их самих и их семей.

 

И ещё - в порядке личной просьбы. Не надо считать окружающих дураками.

Можно много что предъявить этим людям - политическую безграмотность, гражданскую инертность, да многое -- и есть на то причины.

Но утвержать, что все они равнодушны к своей жизни и потому будут молчать в тряпочку - более чем глупо.

Представьте на минуточку - в случае прорыва СШ ГЭС смоет весь Красноярский край.

[Александра 14]

Lusy

 

А почему Вы приписали Вервольфу то, что он НЕ говорил, а потом с пафосом опровергаете собственные домыслы?

Это что от Шила что ль вирус подхватили?

[Вервольф 5]

Вервольф , специалисты в комиссии - это факт, а не вопрос веры.

О гос-споди, неужели нужно такие элементарные вещи объяснять? Хорошо, попытаюсь.

Назвать Вам другие "комиссии", где собирались спецы, а выводы этих комиссий были идиотскими?

 

Утверждать, что там собрались одни идиоты - это быть самому идиотом. Насколько будет гласным результат их работы - это другой вопрос, наверняка будет получена команда молчать с прессой. Но ставить под сомнение компетентность питерских, красноярских и др. спецов - с какой стати?

 

Где я утверждал, что собрались идиоты?

Я ставлю под сомнение не их компетентность, а их способность озвучить горькую правду, которая выставит их трусливым быдлом, а начальство, вплоть до самых верхушек "вертикали" - виновниками попадания всей страны в клоаку.

 

Теперь про форум.

На "форуме дром"  нет начальства, заинтересованного в сокрытии. Зато есть простые работяги, которые выкладывают фотографии и реальные данные о станции. Начальство там ругают почище Вашего - этому их учить не надо. Есть реальные "утечки" данных из расследования - например, показания приборов непосредственно перед аварией. Думаю, утечки будут  и ещё - а потому официальное заключение госкомисии можно будет анализировать конкретно.

 

Там, где высказывался Афанасьев, тоже "не было начальства". Повторяю, те, кто обслуживал агрегаты, никогда не сознаются в том, что регламентных работ не было (если и была, то имитация). Все формулы будут поставлены на службу версии "форс-мажора". В лучшем случае, найдут козла отпущения среди руководства (опять же - технического!) самой ГЭС.

 

На форуме высказываются самые разные мнения - от полного бреда до очень компетентных оценок и сложнейших расчётов. Важно именно это - форум не заткнули. Уже - не смогли. Всё.

 

Самое главное -  ещё раз повторяю:

Есть люди и с других ГЭС. Они КРОВНО занитересованы в том, чтобы узнать правду. Это они будут решать, удастся ли то-то скрыть. Особенно те, кто живёт и работает ниже по течению Енисея - работники Майнской и Красноярской ГЭС. Это вопрос ЖИЗНИ или СМЕРТИ - их самих и их семей.

 

Люди на других ГЭС имеют над собой точно такое же начальство.

 

И ещё - в порядке личной просьбы. Не надо считать окружающих дураками.

Можно много что предъявить этим людям - политическую безграмотность, гражданскую инертность, да многое -- и есть на то причины.

Но утвержать, что все они равнодушны к своей жизни и потому будут молчать в тряпочку -  более чем глупо.

Представьте на минуточку - в случае прорыва СШ ГЭС смоет весь Красноярский край.

 

Они будут молчать в тряпочку, да ещё и пузыриться будут, доказывая, что "у нас самая передовая энергетика", потому как прорвёт-не прорвёт, смоет-не смоет - всё гадательно. Авось пронесёт. А вот уволить неугодного длинноязыкого - это со стопроцентной гарантией. А у них, как Вы правильно заметили, семьи, которых надо кормить. А уж если Серж Шойгу осерчает на болтуна... у-у-у! Это будет чрезвычайная ситуация почище прорыва дамбы. Совок-с. Чернобыль вспомните, там целый Киев в радиоактивной пыли на демонстрацию 1 мая вышел. Найдите-ка там хоть каплю инстинкта самосохранения!

[Кобра 2]

горькую правду, которая выставит их трусливым быдлом,

Уважаемый Вервольф, уже не в первом Вашем посте и не на единственной ветке встречаю Ваше высказывание про трусливое быдло. У меня вопрос лично к Вам: что лично Вы такого сделали великого и героического, чтобы так отзываться о людях?

[Lusy 937]

Я ставлю под сомнение не их компетентность, а их способность озвучить горькую правду,

Значит, в компетентности у нас сомнений нет. Прекрасно. Мы говорим об одном и том же.

Официальная озвучка у меня тоже вызывает огромные сомнения.

Официальная точка зрения не интересует вообще - кредит доверия к ней исчерпан давным-давно.

 

Там, где высказывался Афанасьев, тоже "не было начальства".

Афанасьев - другое дело. Он, как журналист, обязан был бить во все колокола и озвучивать любые версии, пока оставалась хоть крохотная надежда на спасение людей.

Сейчас - я уверена - у него хватит ума не утвержать, как Латынина, что что он сможет "легко воссоздать цепочку причин и фактов" - хотя бы потому, что факты ясны и так, а цепочку ПРИЧИН установить "легко" нельзя - это трудная работа.

 

Люди на других ГЭС имеют над собой точно такое же начальство.

Разумеется. На работе с начальством они и не будут спорить - что толку-то?

Они будут молчать в тряпочку

А вот это вряд ли. Они уже не молчат.

 

Времена изменились, и интернет, в отличие от советских газет, пока не подконтролен никому.

А значит, факты утекут. Скрыть ВСЁ, как в Чернобыле, уже просто не удастся.

[Вервольф 5]

горькую правду, которая выставит их трусливым быдлом,

Уважаемый Вервольф, уже не в первом Вашем посте и не на единственной ветке встречаю Ваше высказывание про трусливое быдло. У меня вопрос лично к Вам: что лично Вы такого сделали великого и героического, чтобы так отзываться о людях?

Да я в общем-то не супергерой, трусости и у меня есть... только вот даже живя в России ни разу не кричал я про "вставание с колен", анусы начальственные не вылизывал. А представился малейший, микроминимальный шанс свалить из этого концлагеря - свалил. Попробуйте Вы приехать в другую страну, в абсолютную неизвестность с семью сотнями долларов в кармане.

 

З.Ы. А свалил потому, что давно понял - большинство (не все, заметьте!) населения России - трусливое быдло, до мокрых штанишек боящееся своего начальства. Так было, так есть, и долго ещё так будет.

[Александра 14]

Lusy

А значит, факты утекут.

Факты уже утекли, о чем Латынина и написала.

Ну, если прочесть то, что у неё, написано , а не отсылать к камим-то комиссиям, которые что-то установят.

О чем и Верфольф написал.

[Гость Филимон]

Любая тайна, любое умолчание в информации скрывает под собой возможность искажения. Кому помешала бы полная информация о ходе расследования катастрофы на СШГЭС? Ее конечно будут открыто обсуждать, но чего там секретного, если явно отброшена версия терроризма? Как я (механик-универсал по одному из дипломов), обсуждая факты обнаруженные комиссией могу повлиять на ее работу? Никак, если работа выполняется квалифицированно.

А скольких упреков и подозрений можно было бы избежать, играя с открытыми картами.

Та же фигня, что и с историей "Арктик Си". Казалось бы чего проще, заведи в любой попутный порт (или в порт назначения) и в присутствии прессы и портовых властей разгрузи. На это уйдет пару суток, но пусть все увидят, что ничего нет, если там ничего нет. И наоборот. Да согласен, недешево, но вот тогда появится повод для претензий к заявителям и распространителям паники. Зато в мутной воде рыбы развелось - всех расцветок и размеров.

[Вервольф 5]

Любая тайна, любое умолчание в информации скрывает под собой возможность искажения. Кому помешала бы полная информация о ходе расследования катастрофы на СШГЭС? Ее конечно будут открыто обсуждать, но чего там секретного, если явно отброшена версия терроризма? Как я (механик-универсал по одному из дипломов), обсуждая факты обнаруженные комиссией могу повлиять на ее работу? Никак, если работа выполняется квалифицированно. 

А скольких упреков и подозрений можно было бы избежать, играя с открытыми картами.

Та же фигня, что и с историей "Арктик Си". Казалось бы чего проще, заведи в любой попутный порт (или в порт назначения)  и в присутствии прессы и портовых властей разгрузи. На это уйдет пару суток, но пусть все увидят, что ничего нет, если там ничего нет. И наоборот. Да согласен, недешево, но вот тогда появится повод для претензий к заявителям и распространителям паники.  Зато в мутной воде рыбы развелось - всех расцветок и размеров.

Эт точно! Но где прятать лист? В лесу. Где прятать камешек? На морском берегу. Если нужно спрятать мёртвый лист, сажают мёртвый лес. Им надо спрятать тухлую рыбу - вот они и мутят воду, и селёдок бочками в неё валят.

[pyotr 7 429]

Вервольф , специалисты в комиссии - это факт, а не вопрос веры.

Утверждать, что там собрались одни идиоты - это быть самому идиотом. Насколько будет гласным результат их работы - это другой вопрос, наверняка будет получена команда молчать с прессой. Но ставить под сомнение компетентность питерских, красноярских и др. спецов - с какой стати?

 

Теперь про форум.

На "форуме дром"  нет начальства, заинтересованного в сокрытии. Зато есть простые работяги, которые выкладывают фотографии и реальные данные о станции. Начальство там ругают почище Вашего - этому их учить не надо. Есть реальные "утечки" данных из расследования - например, показания приборов непосредственно перед аварией. Думаю, утечки будут  и ещё - а потому официальное заключение госкомисии можно будет анализировать конкретно.

 

На форуме высказываются самые разные мнения - от полного бреда до очень компетентных оценок и сложнейших расчётов. Важно именно это - форум не заткнули. Уже - не смогли. Всё.

 

Самое главное -  ещё раз повторяю:

Есть люди и с других ГЭС. Они КРОВНО занитересованы в том, чтобы узнать правду. Это они будут решать, удастся ли то-то скрыть. Особенно те, кто живёт и работает ниже по течению Енисея - работники Майнской и Красноярской ГЭС. Это вопрос ЖИЗНИ или СМЕРТИ - их самих и их семей.

 

И ещё - в порядке личной просьбы. Не надо считать окружающих дураками.

Можно много что предъявить этим людям - политическую безграмотность, гражданскую инертность, да многое -- и есть на то причины.

Но утвержать, что все они равнодушны к своей жизни и потому будут молчать в тряпочку -  более чем глупо.

Представьте на минуточку - в случае прорыва СШ ГЭС смоет весь Красноярский край.

Дорогая Lusy.

Собрался посмотреть, что же это за форум "дром" такой. Почитать про СШГЭС. Что говорят заинтерсованные специалисты. Но запутался совершенно. По Гуглу, "дромов" этих, как нерезаных собак. И почти все про автомобили. Есть, и правда, что-то про СШГЭС тоже. Но, похоже, что я не смог найти то, что Вы имели в виду. Там вперемешку какая-то каша. Нет ли у Вас более точной ссылки? Или, может быть, нескольких ссылок? Или просто какой-то более точной наводки?

[Путешественник 833]

Петр, ссылка в начальном сообщении Люси на предыдущей странице: http://forums.drom.ru/hakasiya/t1151239745.html

[Путешественник 833]

Да я в общем-то не супергерой, трусости и у меня есть... только вот даже живя в России ни разу не кричал я про "вставание с колен", анусы начальственные не вылизывал. А представился малейший, микроминимальный шанс свалить из этого концлагеря - свалил. Попробуйте Вы приехать в другую страну, в абсолютную неизвестность с семью сотнями долларов в кармане.

 

З.Ы. А свалил потому, что давно понял - большинство (не все, заметьте!) населения России - трусливое быдло, до мокрых штанишек боящееся своего начальства. Так было, так есть, и долго ещё так будет.

Вы знаете, уважаемый Вервольф, тут многие это "попробовали". Честно скажу, на гражданский подвиг это не тянет. Многие также имеют схожие с вами мысли о состоянии гражданского общества в России. Но все же ваша эпатажная манера выражаться способно оттолкнуть от вас собеседника, который даже возможно является вашим единомышленником.

 

Я еще не забыл ваших призывов к насильственному разделу РФ соседями и других подобных заявлений, сделанных, как я полагаю (вернее, надеюсь), "в полемическом задоре".

 

По сути спора. Я целиком согласен с Люси - думаю, что желающие очень скоро узнают о сути причин аварии, поскольку люди, этим занимающиеся, реально ГОВОРЯТ о том, что они узнают. Только не надо это путать с официальными выводами соотвествующих комиссий. Возьмите любую из крупных техногенных катастроф последнего времени - вы моментально найдете место, где компетентные люди обсуждают произошедшее. Мне вот сразу вспомнилась история с "Трансваалем" - меня быстро "привели" на архитектурный форум, где даже мне - человеку с физическим образованием - стало в общих чертах ясно произошедшее.

 

Так что причины довольно скоро СТАНУТ ИЗВЕСТНЫ. И именно от тех, кто занимается этой проблемой. ОФИЦИАЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ И ШАГИ - это другое дело. Но это не повод "наезжать" на вполне честных и вменяемых инженеров.

[Вервольф 5]

Вы знаете, уважаемый Вервольф, тут многие это "попробовали". Честно скажу, на гражданский подвиг это не тянет.  Многие также имеют схожие с вами мысли о состоянии гражданского общества в России. Но все же ваша эпатажная манера выражаться способно оттолкнуть от вас собеседника, который даже возможно является вашим единомышленником.

 

Уважаемый Путешественник! Во-первых, я вроде как это и не приравнивал к гражданскому подвигу. Я просто сказал, что видя, куда катится страна, я не смог себя заставить "прыгать и квакать" под кремлёвскую дудку. И решил, что уехать - это единственное, что я могу в этой ситуации сделать. Не участвовать в пире во время чумы.

 

Я еще не забыл ваших призывов к насильственному разделу РФ соседями и других подобных заявлений, сделанных, как я полагаю (вернее, надеюсь), "в полемическом задоре".

 

Вы от Адвоката таких приёмчиков нахватались? Я никогда не призывал к насильственному разделу РФ. Я говорил - почувствуйте разницу - о желательности для населения самой РФ развала страны, чтобы научились жить без имперской дури в головах и без указивок из Кремля. Кстати, в тот раз Вы так и не привели ни одного аргумента в защиту сохранения целостности РФ. А оставшаяся "нераспавшейся" РФ тут же учинила войнушку с Грузией. С целью, заметьте, уничтожения независимости оной. Вы бы, раз Вы так хотите жить в цельной России, своему правительству уркаганскому объяснили, что это может плохо кончиться.

 

 

По сути спора. Я целиком согласен с Люси - думаю, что желающие очень скоро узнают о сути причин аварии, поскольку люди, этим занимающиеся, реально ГОВОРЯТ о том, что они узнают. Только не надо это путать с официальными выводами соотвествующих комиссий. Возьмите любую из крупных техногенных катастроф последнего времени - вы моментально найдете место, где компетентные люди обсуждают произошедшее. Мне вот сразу вспомнилась история с "Трансваалем" - меня быстро "привели" на архитектурный форум, где даже мне - человеку с физическим образованием - стало в общих чертах ясно произошедшее.

 

Так что причины довольно скоро СТАНУТ ИЗВЕСТНЫ. И именно от тех, кто занимается этой проблемой. ОФИЦИАЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ И ШАГИ - это другое дело. Но это не повод "наезжать" на вполне честных и вменяемых инженеров.

 

Я вот думаю - если Люси действительно так думала бы, она про "компетентную комиссию" даже не помянула бы. Что же касается официальных результатов, то оглянитесь вокруг - давным давно всем всё ясно и с Печатниками, и с Будённовском, и с Рязанью. И что, это как-нибудь кому-нибудь помогло? Официальная версия другая, и всё тут! И плевать властям, кому и чего "известно". Потому и результаты работы комиссии по СШГЭС не посадят на скамью подсудимых Путина, Дерипаску и всех прочих истинных виновников.

[Александра 14]

Вервольф

Я вот думаю - если Люси действительно так думала бы, она про "компетентную комиссию" даже не помянула бы.

 

Именно!

[Путешественник 833]

Вервольф, так а по поводу официальных результатов и разговора не было - тут мы во всем, увы, согласны.

 

Но вы же утверждали, что

Они будут молчать в тряпочку, да ещё и пузыриться будут, доказывая, что "у нас самая передовая энергетика", потому как прорвёт-не прорвёт, смоет-не смоет - всё гадательно.

 

Вам сказали, что это, мягко говоря, не так.

[Вервольф 5]

Цитирую Lusy:

Они уже расследуют. Специалистов собирали по всей стране. Именно независимых, потому что ГЭС в стране много. А поскольку причина аварии непонятна, то труднопредсказуемость её становится катастрофичной для ДРУГИХ станций. Никто не захочет повторения. Русгидро может сколько угодно замалчивать причины, специалисты с других станций не дадут этого сделать. Потому что каждый за себя боится.

Специалисты - гидроэнергетики, турбинисты, материаловеды и прочие и прочие должны дать аргументированный ответ о причинах катастрофы. Их нельзя торопить, они не должны ошибиться - повторение подобной аварии может быть просто фатальным не для сотни человек, а для сотен тысяч.

 

Со второй цитатой согласен полностью. Именно что - должны. Но согласитесь, обе цитаты говорят именно об официальной комиссии! Иначе, кого же ещё по всей стране собирали? Первая же цитата - в высшей степени нелогична. Ибо для других ГЭС может быть общим с СШГЭС мало факторов. Другой тип плотины, другая разница уровней "вверху" и "внизу", другие модели агрегатов, геология района... Общее пожалуй одно - утрата технологий и специалистов в масштабах России. Им прикажут - и будут врать, никуда не денутся, если хлеб с маслом хотят кушать.

 

З.Ы. И где я всё-таки призывал к "насильственному разделу"?

[Путешественник 833]

Уважаемый Вервольф, если вам интересно продолжить дискуссию на тему раздела РФ, вернитесь, пожалуйста, в соотвествующую ветку. Тот вопрос вы там уже задавали, и я на него отвечал.

[Путешественник 833]

Первая же цитата - в высшей степени нелогична. Ибо для других ГЭС может быть общим с СШГЭС мало факторов. Другой тип плотины, другая разница уровней "вверху" и "внизу", другие модели агрегатов, геология района...

Простите за личный вопрос. Вы кто по образованию? Гидроэнергетик? Или просто очень хорошо знакомы с предметом?

[Борисыч 798]

Путешественник

Мне вот сразу вспомнилась история с "Трансваалем" - меня быстро "привели" на архитектурный форум, где даже мне - человеку с физическим образованием - стало в общих чертах ясно произошедшее.

А нельзя ли в двух словах, чтО Вам стало ясно?.... Трансвааль - это тема, которая некогда вывела меня в форум "Открыто". Есть и другая причина почему меня это интересует.

[Lusy 937]

Я вот думаю - если Люси действительно так думала бы, она про "компетентную комиссию" даже не помянула бы.

 

Обожаю толкователей цитат: начинаешь чувствовать себя классиком. "Я думаю, что Пушкин этим стихотворением хотел сказать"...

 

Вервольф , давайте Вы подождёте, пока я помру, а потом будете меня трактовать как Вам заблагорассудится.

А поскольку я пока сама могу сказать, ЧТО я думаю, то можно бы и вопрос мне задать, не так ли?

 

Поясняю.

 

Я отвечала на замечание Александры:

А так же хочу заметить, что никаких независимых специалистов не допустят расследовать эту аврарию, все заключения дадут только специалисты, заинтересованные в сокрытии причин, дабы не нести ответственности за, что они случилось.

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...indpost&p=73046

Независимый специалист - это человек, НЕ работающий на СШГЭС и НЕ несущий ответственности за случившееся. Именно такие специалисты сейчас приехали разбираться из разных городов РФ.

 

Часть этих людей УЖЕ постила материалы на форуме. Эти люди могут называться как угодно, в том числе и государственой комиссией. Их личный и профессиональный интерес противоположен "интересу" Русгидро - они ХОТЯТ узнать правду. Именно поэтому они не дали ответа в назначенные Путиным сроки, а взяли тайм-аут ещё на две недели.

Понимаете? Формальную отписку можно было выдать в срок, чтобы не вызывать раздражения ВВП, назначив пару (условно говоря, пару) бедолаг "стрелочниками". Но вопрос слишком важен для них - ЛИЧНО ДЛЯ НИХ! Это значит, они рано или поздно до правды докопаются.

 

Теперь об официальном заключении.

На эту тем я тоже писала, но Вы почему-то, цитируя одну мысль, предпочли не заметить другую.

 

Официальная озвучка у меня тоже вызывает огромные сомнения.

Официальная точка зрения не интересует вообще - кредит доверия к ней исчерпан давным-давно

http://www.normalru.org/forum/index.php?sh...indpost&p=73068

Что Вам здесь непонятно? Мне кажется, я выразилась достаточно определённо. ОФициальная версия, опубликованная в прессе, может сколько угодно отличаться от правды. Она будет преследовать цели вполне понятные: успокоить население, объявить всему миру, что у нас всё ОК и мы продолжаем вставать с колен на фоне отдельных мелких недостатков.

 

НО! Никого из специалистов этим обмануть не удастся. Для населения сгодится любая версия, а заинтересованным людям понадобятся цифры, графики и пр, то есть аргументация.

Многие из форумских спорщиков, "подсевшие" на обсуждение технических деталей, уже считают поиск ответа на вопрос о причинах аварии делом личной чести - они спорили до хрипоты, отстаивая свои версии, и теперь жаждут истины.

 

Можно ли будет скрыть правду?

Говорят, что знают двое - знает и свинья. Не сомневаюсь, что из нескольких сот человек (говорят, занимается анализом причин сейчас 800 человек) уж точно найдётся десяток-другой, которые не удержатся и выложат в сеть данные.

[Lusy 937]

А сравнение аварии на СШ ГЭС с Будённовском, Рязанью и пр. вопиюще некорректно.

 

Аварию на ГЭС НИКТО НЕ ХОТЕЛ. Её никто не подстраивал специально, в отличие от взрывов домов.

Неужели это не понятно?

 

Опыт работы ГЭС - огромен. И все спецы говорят про произошедшее: этого не могло быть, потому что не могло быть никогда. У всех просто глаза на лоб лезут от сочетания немыслимых, взаимоисключащих вещей, которые тем не менее случились одновременно.

И это как раз залог того, что все они хотят понять причину.

 

 

 

То, что случилось, поставило под сомнение профессиональные знания и навыки тысяч людей, проектировавших, строивших, эксплуатировавших эту и другие плотины.

 

Когда я сталкиваюсь с тем, что я что-то не понимаю в своей профессии, в том деле, которое считаю СВОИМ, - я "упираюсь рогом" и докапываюсь до сути.

И я знаю точно: большинство спецов, привыкших уважать себя, поступают так же.

 

А вот тот, кто этого не понимает, видимо, сам никогда не был настоящим специалистом в своём деле.

[Вервольф 5]

Первая же цитата - в высшей степени нелогична. Ибо для других ГЭС может быть общим с СШГЭС мало факторов. Другой тип плотины, другая разница уровней "вверху" и "внизу", другие модели агрегатов, геология района...

Простите за личный вопрос. Вы кто по образованию? Гидроэнергетик? Или просто очень хорошо знакомы с предметом?

А Вы вообще оппонента читаете? Хоть иногда? Я выше вроде как писал, что по образованию я тоже энергетик, правда без приставки "гидро".

[Вервольф 5]

А сравнение аварии на СШ ГЭС с Будённовском, Рязанью и пр. вопиюще некорректно.

 

Аварию на ГЭС НИКТО НЕ ХОТЕЛ. Её никто не подстраивал специально, в отличие от взрывов домов.

Неужели это не понятно?

 

Опыт работы ГЭС - огромен. И все спецы говорят про произошедшее: этого не могло быть, потому что не могло быть никогда. У всех просто глаза на лоб лезут от сочетания немыслимых, взаимоисключащих вещей, которые тем не менее случились одновременно.

И это как раз залог того, что все они хотят понять причину.

 

 

 

То, что случилось, поставило под сомнение профессиональные знания и навыки тысяч людей, проектировавших, строивших, эксплуатировавших эту и другие плотины.

 

Когда я сталкиваюсь с тем, что я что-то не понимаю в своей профессии, в том деле, которое считаю СВОИМ, - я "упираюсь рогом" и докапываюсь до сути.

И я знаю точно: большинство спецов, привыкших уважать себя, поступают так же.

 

Сравнение корректно, ибо и в первом, и во втором случае были "авторитетные межведомственные комиссии", было какое-то подобие расследования, был шкурный интерес властей не допустить утечки правды и были лживые официальные выводы комиссий. Даже утечки правдивой информации - тоже были. И кое-кто за это хлебнул чайку с полонием.

Насчёт того, что "никто не хотел" аварии на ГЭС - позволю привести цитату: "Мы очень мало делаем из любви. Больше из ненависти. Но большинство поступков в жизни человек делает из равнодушия." То есть "пока гром не грянул, мужик не крестился". Я доступно выражаюсь? Чернобыля тоже вроде бы никто не хотел. И работали там "высокие профессионалы". Там тоже была комиссия. Вы хотите сказать, что верите её выводам?

А вот тот, кто этого не понимает, видимо, сам никогда не был настоящим специалистом в своём деле.

 

З.Ы. Вот и успокойтесь мыслью, что я "никогда не был специалистом в своём деле". Мне, знаете ли, только на форумах потрындеть.

[Путешественник 833]

А Вы вообще оппонента читаете? Хоть иногда? Я выше вроде как писал, что по образованию я тоже энергетик, правда без приставки "гидро".

Вервольф, вы, кстати, как и Александра, тоже невежливы. Искренне не понимаю, зачем это нужно. Но вопрос не о том.

 

То, что вы энергетик, я читал, но тут произошла авария на плотине. Так что приставка "гидро-" очень важна для понимания того, что случилось. Ваши знания позволяют вам с уверенностью заявлять, что опыт СШ ГЭС малоценен для других ГЭС?