Интеллигентское брюзжание

[Olan 2 550]

Брюзжание, видимо, является признаком старости, усталости от жизни. Пока ни того, ни другого за собой не замечал, но побрюзжать хочется. Вкратце изложу суть. Еще со школьных времен приходится довольно много времени проводить в общественном транспорте. Вот где можно оперативно видеть срез общества, динамику настроений. Вроде бы безликая толпа, а подкоркой чувствуются как серые мышки, так и яркие личности. Очень много говорит поведение в ситуации выбора. Скажем, подъезжает автобус или открываются двери вагона метро и люди начинают действовать. Сразу видны психотипы. Особенно когда ресурс ограничен (одно или несколько свободных мест, переплненность и т.п.). Здесь то и вылезает звериное нутро соотечественников. Одно дело, когда человек попадает в незнакомую среду. Скажем, приезжий в Москве. Его сразу видно. Но такое поведение временно и рано или поздно он начинает действовать как все. Совершенно иное дело целевое хамство. Им заражена значительная часть народа. Причем я четко вижу два пика - подростки и пенсионеры, где эта болезнь прогрессирует. С подростками, как правило, это временно. В какой-то момент развитие мозга сильно отстает от развития мускулов. У большинства это проходит. С пенсионерами сложнее. Советская власть воспитала их в духе заботы большого брата. Значительная часть это воспринимает как халяву и льготы. Они искренне убеждены в том, что все им что-то должны. Поймите меня правильно. Я не говорю о всех. Я не навешиваю ярлыки. Но факт остается фактом. Не всегда наличие морщин на лице является признаком мудрости. Довольно часто приходится видеть тупую немотивированную агрессию. В больших городах, наверное, это более выпукло. Эти люди вместо того, чтобы ответственно выбирать себе власть, которая не уравнивает всех в нищете в виде пенсий-подачек, будут ратовать за сохранение статус-кво, но с бесплатным проездом.

[Гость Vlasssov]

1. По поводу общественного транспорта. В книге "Град обреченный" есть такое место:

По  заплеванной  песчаной  аллейке  между  двумя  рядами  жиденьких

свежепосаженных липок они вышли на автобусную остановку,  где  еще  стояли

два битком набитых облупленных  автобуса.  Андрей  поглядел  на  часы:  до

отправления  автобусов  оставалось  семь  минут.  Из  переднего  автобуса

раскрасневшиеся бабы выпихивали какого-то пьяного. Пьяный хрипло  орал,  и

бабы тоже орали истеричными голосами.

    - С хамами поедем или пешком? - спросил Андрей.

    - А у тебя время есть?

    - Есть. Пошли, над обрывом пройдемся. Там попрохладней.

Фактически в книге описывалось "место которого нет". Ноя поймал себя на мысли, что такую картину можно наблюдать ТОЛЬКО в России... И к сожалению, в своременной России - способ избавиться от "Трамвайного хамства" - купить себе машину и ездить на машине, поскольку у всех сидит "синдром хама". Даже у тех, кто ездит на общественном транспорте. Вот это ощущение себя хамом и вызывает агрессию.

2. По поводу пенсионеров. К сожалению, проблема намного сложнее. Проблема в том, что пенсионерам давали льготы на копейку, а отнимали на рубль. Многие сегодняшние пенсионеры, несказанно рады, что ПРОСТО могут жить в квартирах, а не в землянках. И они эти квартиры НЕ ЗАРАБОТАЛИ, им их дало государство... Вот на этом хорошем воспоминании государство и продолжает спекулировать. Повышая пенсии на 30 рублей, потому как в годы активной жизни пенсионеров, 30 рублей было ого-го. Вот и чувствуют пенсионеры себя гегемонами... А молодежь не чувствуют себя, как пелось в советской песенке "молодым везде у нас дорога, старикам везде нас почет". Отсюда и агрессия.

3. По поводу выбора ответственной власти. Выборов власти в России нет. Вообще нет выборов как института смены власти.

[Olan 2 550]

И к сожалению, в своременной России - способ избавиться от "Трамвайного хамства" - купить себе машину и ездить на машине, поскольку у всех сидит "синдром хама".

Это не выход. Зверь сидит глубже. "Трамвайные хамы", пересаживаясь на автомобиль, перестают быть "трамвайными", но остаются "хамами". Скажем, стоит очередь машин в левом ряду, дожидаясь "стрелки". Когда загорается зеленый обязательно найдется самый спешащий, пытающийся объехать эту очередь справа. Дело в самоощущении. Именно это я и хочу выяснить. Такое самоощущение сидит внутри или повехрностно?

[Гость Vlasssov]

И к сожалению, в своременной России - способ избавиться от "Трамвайного хамства" - купить себе машину и ездить на машине, поскольку у всех сидит "синдром хама".

Это не выход. Зверь сидит глубже. "Трамвайные хамы", пересаживаясь на автомобиль, перестают быть "трамвайными", но остаются "хамами". Скажем, стоит очередь машин в левом ряду, дожидаясь "стрелки". Когда загорается зеленый обязательно найдется самый спешащий, пытающийся объехать эту очередь справа. Дело в самоощущении. Именно это я и хочу выяснить. Такое самоощущение сидит внутри или повехрностно?

Я просто имел в виду способ избавиться от неприятного общения в общественном транспорте... :respect: То есть попросту в нем не ездить. :respect:

[Путешественник 833]

Olan, возможно, отсутствие "самоощущение хама" и сподвигло меня в свое время на отъезд. Навыки перемещения в общественном транспорте у меня, конечно же, есть, но они "приобретенные", не "от сердца". Ну или мне так кажется.

 

Боюсь, однако, что где-то вы правы. Как известно, в Германии очень большая русская диаспора и составлена она, в основном, далеко не из выпускников МГУ - так получилось. Мне очень нравится ездить здесь на машине - все ездят, в общем, быстро, порой ОЧЕНЬ быстро, но дисциплинированно и вежливо. Но иногда я вижу машину, о водителе которой я точно могу сказать - "наш". Или турок. Видно это еще в зеркало заднего вида, если человек догоняет тебя на трассе.

 

Как это лечить? А вот говорили вроде про образование, культуру и прочие скучные материи...

[Olan 2 550]

Как это лечить? А вот говорили вроде про образование, культуру и прочие скучные материи...

Эка вы загнули. Образование у нас сводится к дискуссии о ЕГЭ, культура к дискуссии о евровидении. Я не вижу перспектив выживания того тонкого слоя людей, причисляющих себя к интеллектуальной элите нации. Это не прослойка между рабочими и крестьянами, это не властная "элита". Это нормальные люди, не отпихивающие соседа в борьбе за место под солнцем.

[Гость Vlasssov]

Как это лечить? А вот говорили вроде про образование, культуру и прочие скучные материи...

Эка вы загнули. Образование у нас сводится к дискуссии о ЕГЭ, культура к дискуссии о евровидении. Я не вижу перспектив выживания того тонкого слоя людей, причисляющих себя к интеллектуальной элите нации. Это не прослойка между рабочими и крестьянами, это не властная "элита". Это нормальные люди, не отпихивающие соседа в борьбе за место под солнцем.

Olan, а как в западной цивилизации с этим?

[Olan 2 550]

Моя версия отличия нас от запада состоит в том, что потенциалом развития нас является однообразие, а запада - разнообразие. Сейчас поясню почему. Положительная динамика хотя бы по формальным показателям у нас наблюдается в условиях единовластия с единомыслием. Как только система слабеет и появляется разннобразие мнений, то тут же происходит потеря устойчивости и распад. На западе несколько по-иному. Там многообразие мнений приводит к селекции наиболее перспективных идей, становящихся потенциалом развития. В головах нет лозунга "Кто не с нами - тот против нас". Опять же разные модели отношений к людям. Мы считаем, что нас много, дескать, еще нарожаем. С соответствующим отношением к жизни. Западные народы, особенно малые, полагают ценность каждой жизни. Не случайна статистика потерь в войне. Мы потеряли в разы больше людей по отношению к европейцам и американцам.

[Гость Филимон]

Мы русские (за остальные восточные народы не скажу) называем тех кто определяет направление жизни общества "властью", т.е. признаем, что они владеют нами. Тем самым полагая себя в полной зависимости от них.

В западных традициях это governvent-gouvernement-Regierung - управляющие, а стало быть люди выбираемые и контролируемые основным бенефициаром их деятельности - народом.

Разница психологий и заставляет уважаемых россиян вечно препираться за место "любимой жены", ценного раба или, как в случае с Михалковыми "первого постельничего" государя, которому только и доверено выносить ночную чашу, хотя есть масса других желающих.

То есть нас заставляют устраивать свою маленькую вертикаль. Дедовщина, кстати, того же роду-племени. Полностью бесправные солдаты устраиваются вокруг ограниченных ресурсов кто как может.

Скрытый текст

Кстати кто-нибудь исправил бы описку в заголовке, а то неудобно получается.

[Таша 510]

Должна ли я в вагоне метро как интеллигентный человек стоять все 48 минут, цепляясь одной рукой за верхний поручень и удерживая в другой 2 набитые сумки, или как хамка на входе постараться опередить остальных и плюхнуться на свободное место? :rolleyes2:

Про "час пик" я не говорю. Там даже стоять удобнее. Можно даже немного поджать ноги, и тебе не дадут упасть плотно стиснувшие тебя тела попутчиков.

[Гость mirona]

Olan

Скажем, подъезжает автобус или открываются двери вагона метро и люди начинают действовать.

Я один раз видела, как рвался в автобус один мой приятель.На этом наше приятельствование закончилось. Я перестала ездить на автобусе, есть машина.Но до неё ездила.Ну, про нашу молодёжь можно рассказывать до небес.Это орда.Шумные, раскованные, чтобы не сказать распущенные.Ужас.( я себя вспомнила, а ведь мы, когда кучей, тоже были такими) В Израиле детей балуют по самые никуда.И вот видишь через пару месяцев эту самую орду в форме.Мамочка моя, это мои защитники.Куда что девается.Как же они быстро взрослеют.Пусть шухарят.В армию они уйдут.А из армии вернутся все?

[magadanian 64]

Ну, честно говоря, всегда здесь утверждаю: мы, советские, в борьбе за выживание любой другой нации сто очков вперед дадим. Здесь, в Мексике, поначалу чувствовал себя крокодилом среди цыплят. Сейчас малость подровнялось.

 

Насчет "трамвайного хамства" рассуждать просто. А я всегда любимый новосибирский автобусный маршрут номер 22 Вокзал-Академгородок вспоминаю: сколько лет им откатался. Время в пути - полтора часа. Около 50 остановок. Автобус - ЛиАЗ-677, в просторечии "скотовоз": вместимость 110 человек, из них сидячих мест - 22. Ровно одна пятая. Тут не до интеллигентности...

 

Здесь, в Мексике, в самом поганом городском автобусе сидячие места - по максимуму. Обычно их даже больше, чем стоячих...

[Путешественник 833]

Уважаемый Дон, вы безусловно правы относительно автобуса 22, но уважаемый Олан, как мне кажется, имел в виду кое-что другое. Понимаете, существует довольно много людей, которые продолжают себя вести в стиле "трамвайных хамов" даже в отуствие "экстремальных условий". Видел это тут неоднократно и на дорогах и в том же общественном транспорте (последний был далеко не переполненный).

 

Как писал выше, в основном это оказываются или соотечественники, или турки, или "афро-немцы".

[magadanian 64]

Ну, где наш соотечественник пройдет, там турку делать нечего. И афронемцу.

 

Была на моем автофоруме история: двое наших ребят в Германии в тумане на автостраде малость проскочили нужный им съезд вправо. Ненамного - метров на 50. Ну, ехать искать разворот в лом: в общем, решает наш водитель сдать потихоньку назад. Только начал сдавать, с фонарями и все, как положено - метров через 10 им в зад врубается из тумана машина с четырьмя турками. Ну, не то, чтобы сильно врубается, но чувствительно.

 

Ждут. Прибывает дорожная полиция. Сперва внимательно выслушивает наших, потом отдельно - турок. Потом без объяснений один полицейский запихивает турок в патрульную машину и уезжает, а другой остается с нашими.

 

Тут наши интересуются у патрульного: что да как? А главное: куда это турок повезли? Тот отвечает: ну, с вами все в порядке, сейчас оформим бумаги по ДТП и можете ехать. А тем туркам - им хуже придется...

 

У наших глаза на лоб - как, почему? Да, говорит полицейский - сперва их на экспертизу на наркотики, а потом - на обязательное в таких случаях психиатрическое обследование! Вы, говорит полицейский, не поверите, но они хором на полном серьезе утверждают, что вы по автостраде задним ходом двигались!!!

[observer 507]

Понимаете, существует довольно много людей, которые продолжают себя вести в стиле "трамвайных хамов" даже в отуствие "экстремальных условий".

Уважаемый Путешественник, сильно подозреваю, что они просто недавно приехали и ещё не осознали, что можно вести себя по-другому. Думаю, долго это продолжаться не будет - чувствовать себя единственным хамом в обществе воспитанных людей не очень-то приятно, и не заметить этого сложно даже самым "оторванным". Допускаю, что возможны исключения, но их относительно немного (хотя именно их в первую очередь и замечаешь).

 

Уважаемый magadanian, эта история точно реальная? Кажется, когда-то очень давно читал что-то похожее на анекдоте.ру... :girl_haha:

[magadanian 64]

Взял с форума. А туда могло приплыть и с анекдот.ру... :girl_haha:

[Путешественник 833]

Уважаемый Путешественник, сильно подозреваю, что они просто недавно приехали и ещё не осознали, что можно вести себя по-другому. Думаю, долго это продолжаться не будет - чувствовать себя единственным хамом в обществе воспитанных людей не очень-то приятно, и не заметить этого сложно даже самым "оторванным". Допускаю, что возможны исключения, но их относительно немного (хотя именно их в первую очередь и замечаешь).

Эх, уважаемый Obsever, вашими бы устами...

 

Я уже давно "самоудалился" от так называемой "диаспоры", ибо банально устал. Описанное мною выше "трамвайное хамство" - это цветочки по сравнению с откровенным паразитированием на местной социальной системе. Причем, люди этим чуть ли не гордятся. Вот, мол, как они всех объегорили! Да еще и по шариковски всегда не довольны.

 

Конечно, (хочется верить), таких меньшинство. Но меньшинство отнюдь не "подавляющее".

[Звездочка 1]

Понимаете, существует довольно много людей, которые продолжают себя вести в стиле "трамвайных хамов" даже в отуствие "экстремальных условий".

Уважаемый Путешественник, сильно подозреваю, что они просто недавно приехали и ещё не осознали, что можно вести себя по-другому. Думаю, долго это продолжаться не будет - чувствовать себя единственным хамом в обществе воспитанных людей не очень-то приятно, и не заметить этого сложно даже самым "оторванным". Допускаю, что возможны исключения, но их относительно немного (хотя именно их в первую очередь и замечаешь).

Я присоеденюсь к этому мнению.

 

Когда мы только приехали сюда и я начала водить авто, то уезжала со светофора первой и мне все время казалось, что тут все водят авто как "сонные мухи", исключениями были поездки в Сан Франциско и Лос Анжелес.

 

А московский общественные транспорт - это ужас-ужасный. Мне когда там приходилось ездить, то было желание свернуться где-то в углу, закрыв руками голову и стать невидимой - настолько была агрессивная аура. Помогал mp3 player и sony reader. На сидение я даже не претендовала. Во первых молодая, а во вторых - все равно уступила быстро кому-нибудь более нуждающемуся.

[Звездочка 1]

Я уже давно "самоудалился" от так называемой "диаспоры", ибо банально устал. Описанное мною выше "трамвайное хамство" - это цветочки по сравнению с откровенным паразитированием на местной социальной системе. Причем, люди этим чуть ли не гордятся. Вот, мол, как они всех объегорили!

 

Если система позволяет на ней паразитировать, то паразиты найдутся и упрекать паразита как минимум странно.

 

Хотя существования такой дурацкой системы, когда неработающие могут жить лучше чем работающие и было практически основной причиной почему мы в Германию не поехали, хотя возможность была (второй причиной было отсустствие языка)

 

Да еще и по шариковски всегда не довольны.

 

Э... А в чем заключается недовольность? Я вот тоже всегда найду чот покритиковать ака всегда недовольна. Впрочем это недовольство не мешает мне жить.

 

Конечно, (хочется верить), таких меньшинство. Но меньшинство отнюдь не "подавляющее".

 

В этом виновата система, а не люди, которые всегда приспосабливаются.

[observer 507]

Конечно, (хочется верить), таких меньшинство. Но меньшинство отнюдь не "подавляющее".

Уважаемый Путешественник, такое, видимо, происходит, когда это меньшинство концентрируется в одном месте и достигает критической массы. Тогда хамство может самовоспроизводиться, согласен. Как-то не подумал о таком варианте, а он тоже встречается.

[Petrograf 22]

Среда сильно деформирует. Или наоборот, дисциплинирует. Даже нас, скифов.

Соотечественники живущие за границей очень разные бывают, но все-таки держатся в рамках как правило (вынужденно? а мне какая разница).

 

В канаде у всех более-менее быстрых дорог слева и справа полосы для скорых помощей и т.п., то есть трехполосная в одну сторону дорога на самом деле 5 полосная (если игнорировать ПДД и сплошную линию).

по ним НИКТО не ездит, даже если пробка или красный свет или вообше толпа стоит.

За 7 лет 2-3 раза видел нарушения.

 

Да и с пивом никто на улицах не ходит и в городских скверах не пьет (запрещено). A ведь это так по-русски :manicure:

 

ПС Леонид Каганов на своем сайте за тупое "а у нас в канаде" сразу банит. Сорри :resent:

[Путешественник 833]

Если система позволяет на ней паразитировать, то паразиты найдутся и упрекать паразита как минимум странно.

Да нет, уважаемая Звездочка, не все так просто. Вы, в чем-то правы по поводу самой системы, однако то отдельная тема. Однако это все равно, что говорить, что если на доме нет железной двери, то чего бы его не взломать и не вынести все ценное.

 

Здесь важно вот что. В Германии, как и в Штатах, вы, как правило, сначала получаете услугу, а потом (возможно, пару месяцев спустя) получаете за нее счет.

 

Вы себе такое в общем случае в России представляете? Предоплата за все - вот стиль жизни. В лучшем случае, предоплата не стопроцентная. А не знаете почему? Да вот потому что превалирует тип поведения "объегорить друг друга", а кто типа "честный", так тот просто "лох".

 

А в Германии я заметил, что в кварталах, близких к "залеганию" диаспор, постепенно исчезли весы самообслуживания из магазинов - все переместилось на кассу (разумеется, с увеличением очередей в качестве следствия). Думаю, не надо объяснять, почему?

 

"Трамвайное хамство", с которого началась ветка, полагаю, той же природы.

[Olan 2 550]

Почему-то вспомнился старый фильм "Вариант омега". Там герой Даля для того, чтобы его вычислил герой Калягина устраивает небольшую театральную постановку: несколько раз расплачивается до получения товара.

[magadanian 64]

Среда сильно деформирует. Или наоборот, дисциплинирует. Даже нас, скифов.

Соотечественники живущие за границей очень разные бывают, но все-таки держатся в рамках как правило (вынужденно? а мне какая разница).

 

В канаде у всех более-менее быстрых дорог слева и справа полосы для скорых помощей и т.п., то есть трехполосная в одну сторону дорога на самом деле 5 полосная (если игнорировать ПДД и сплошную линию).

по ним НИКТО не ездит, даже если пробка или красный свет или вообше толпа стоит.

За 7 лет 2-3 раза видел нарушения.

 

Да и с пивом никто на улицах не ходит и в городских скверах не пьет (запрещено). A ведь это так по-русски :resent:

 

ПС Леонид Каганов на своем сайте за тупое "а у нас в канаде" сразу банит. Сорри :manicure:

Вот если к этому посту присоединить пост дона Обсервера, то соглашусь. Ибо, ИМХО, возможны оба варианта, причем первому способствует как раз концентрация.

 

В данном случае деформация происходит от возможности противостояния местным традициям и обычаям. Грубо говоря, наличие мощной диаспоры в какой-то точке препятствует выравниванию и ассимиляции, способствуя сохранению завезенных из России привычек. И наоборот.

 

То самое - нас, россиян, здесь, в Чапасе, трое. На 4 миллиона человек. Посему все мы без проблем ассимилировались и даже машины водим по-мексикански: лично я уже сомневаюсь, что смогу сесть за руль на российской дороге. То же самое и в других городах, включая Мехико - все рассеяны, крупных диаспор нет. Посему и "трамвайное хамство" изживается быстро.

 

Другое дело, что Мексика - страна намного более толерантная, чем Канада (судя по описанию Дона Петрографа). Тут господствует великий общечеловечий принцип "живи сам и давай жить другим", почти начисто отсутствующий сегодня в России. К примеру, пить пиво на улице и здесь запрещено. Но если баночка пива аккуратно обернута салфеточкой - ничего страшного, пей на здоровье...

[Гость mirona]

magadanian

А у нас обожают пить кофе.Вышла мадам из дома, идёт к машине и запросто может нести стаканчик с кофе.Это её улица, она дома.Или не успела выпить кофе дома?Мужики могут ждать подвозку, сидеть на тротуаре и пить очень ароматный кофе.Восток.

[Таша 510]

magadanian

А у нас обожают пить кофе.Вышла мадам из дома, идёт к машине и запросто может нести стаканчик с кофе.Это её улица, она дома.Или не успела выпить кофе дома?Мужики могут ждать подвозку, сидеть на тротуаре и пить очень ароматный кофе.Восток.

Я не поняла. Вы считаете: это хорошо - пить кофе на улице - или плохо?

[Гость mirona]

Таша

Да я обычно просто улыбаюсь.Как в своё время написала Дина Рубина, которая вначале тоже не понимала, что это такое, люди чувствуют себя дома.Это всё их дом.

[Petrograf 22]

ИМХО

(далее малоприлично)

Скрытый текст

пить кофе на ходу - это как др.чить на ходу :No:

[Гость Vlasssov]

Petrograf, а пить кофе стоя?

[Petrograf 22]

Vlasssov

стоя , сидя или лежа - вроде нормально.

[magadanian 64]

magadanian

А у нас обожают пить кофе.Вышла мадам из дома, идёт к машине и запросто может нести стаканчик с кофе.Это её улица, она дома.Или не успела выпить кофе дома?Мужики могут ждать подвозку, сидеть на тротуаре и пить очень ароматный кофе.Восток.

Ну, насчет кофе тут проблем нет - хоть с кофейником в руках по городу рассекай...

 

Ограничения только на алкогольные напитки и пиво...

[Ghost 38]

magadanian, а кофе с коньяком (ну или текилой) алкогольным напитком считается?.. :No:

[Таша 510]

Petrograf

А есть мороженое, банан или пить минералку из "горла" так же неприлично? Вызывает такие же ассоциации?

[Гость mirona]

Таша

А у нас многие носят с собой бутылочку с водой.Это , практически, обязательно.Люди идут и пьют из горлышка.Надо очень много пить, иначе не заметно происходит обезвоживание.Детей не выпускают без бутылочки с водой.Более старших научили, что делать, если бутылка одна , а пьют все.

[Petrograf 22]

Petrograf

А есть мороженое, банан или пить минералку из "горла" так же неприлично? Вызывает такие же ассоциации?

тут акцент - НА ХОДУ

еще: на ходу курить - признак скорее не курильщика, а аддикта и junkie (=наркоман).

 

Торчать на форумах (в то время как жизнь идет) - то же, топик где-то даже есть :No:

 

итп

[magadanian 64]

magadanian, а кофе с коньяком (ну или текилой) алкогольным напитком считается?.. :No:

Хороший вопрос, уважаемый Дон. Как это ни странно - здесь нет, не считается. Тут в любой уличной кофейне могут организовать кофе с добрым десятком алкогольных добавок. Но вот заказать кофе отдельно и коньяк отдельно не получится... :)

[magadanian 64]

Petrograf

А есть мороженое, банан или пить минералку из "горла" так же неприлично? Вызывает такие же ассоциации?

тут акцент - НА ХОДУ

еще: на ходу курить - признак скорее не курильщика, а аддикта и junkie (=наркоман).

 

Торчать на форумах (в то время как жизнь идет) - то же, топик где-то даже есть :No:

 

итп

Ун моменто: торчать на форуме - признак нормального человека.

 

А вот торчать от форума - признак аддикта.

 

Все дело в предлоге... :)