ЕГЭ: серость юбер аллес!

[Olan 2 550]

А ведь этот бизнес востребован вовсе не всеми выпускниками, а только теми, кто собирается сдавать вступительные экзамены..

Я сам с собственным ребенком проходил через вступительные экзамены не так давно. Вы не поверите, но на репетиторов не было затрачено ни копейки. Ребенок учится на мехмате МГУ. В свое время я так же поступал на химфак МГУ без репетиторов.

[Таша 510]

Olan

А ведь этот бизнес востребован вовсе не всеми выпускниками, а только теми, кто собирается сдавать вступительные экзамены... Так, что не страх эксплуотируют эти бизнесмены, а как раз желание обойти конкурентов на ограниченные количество мест в ВУЗе, и обойти конкурентов не в честном соревновании едином для всех, а получить префернции за счет денег уплаченных репетитору. Видите разницу в оплате частного репетитора и преподавателя ВУЗа? :)

А оговорено, что репетитор-преподаватель ВУЗа именно из того ВУЗа, куда собирается поступать репетируемый? Я этого в прейскуранте не увидела.

[Александра 14]

А ведь этот бизнес востребован вовсе не всеми выпускниками, а только теми, кто собирается сдавать вступительные экзамены..

Я сам с собственным ребенком проходил через вступительные экзамены не так давно. Вы не поверите, но на репетиторов не было затрачено ни копейки. Ребенок учится на мехмате МГУ. В свое время я так же поступал на химфак МГУ без репетиторов.

Да, я не сомневаюсь...

Но только что это доказывает?

Вот сын Евгения Леонова поступил в свое время во театральный, а потом оказалось, что он никуда не годен, как артист, а ведь точно Евгений Леонов взяток никому не давал... Просто достаточно было приемной комиссии узнать, что это сын Евгения Леонова и сделать приятное гениальному артисту, приняв его сына... Что в этом такого? Ничего, кроме того, что кто-то, не сын или дочь великого артиста, сын или дочь какого-нибудь слесаря из Тьмутараканска не был принят на это место. И фсё.

[Александра 14]

Olan

А ведь этот бизнес востребован вовсе не всеми выпускниками, а только теми, кто собирается сдавать вступительные экзамены... Так, что не страх эксплуотируют эти бизнесмены, а как раз желание обойти конкурентов на ограниченные количество мест в ВУЗе, и обойти конкурентов не в честном соревновании едином для всех,  а получить префернции за счет денег уплаченных репетитору. Видите разницу в оплате частного репетитора и преподавателя ВУЗа?  :)

А оговорено, что репетитор-преподаватель ВУЗа именно из того ВУЗа, куда собирается поступать репетируемый? Я этого в прейскуранте не увидела.

А кто ж будет платить репетитору из другого ВУЗа? А? :)

[Таша 510]

А так репетиторы из других ВУЗов занимаются бесплатно?

[Александра 14]

А так репетиторы из других ВУЗов занимаются бесплатно?

Эта логика мне недоступна...

Репетиторы из тех ВУЗов, куда легко поступить, НЕПРЕСТИЖНЫХ ВУЗов, не востребованы, как репетиторы. Проще говоря им никто платить не будет.

НЕ НАЙМУТ ИХ В КАЧЕСТВЕ РЕПЕТИТОРА.

[Таша 510]

Olan.

Цены, конечно, обалдеть. То-то школьные учителя сидят допоздна забесплатно. Ну да что с них взять. Сплошь коррупционеры. :)

[Olan 2 550]

Вот сын Евгения Леонова поступил в свое время во театральный, а потом оказалось, что он никуда не годен, как артист, а ведь точно Евгений Леонов взяток никому не давал... Просто достаточно было приемной комиссии узнать, что это сын Евгения Леонова и сделать приятное гениальному артисту, приняв его сына... Что в этом такого? Ничего, кроме того, что кто-то, не сын или дочь великого артиста, сын или дочь какого-нибудь слесаря из Тьмутараканска не был принят на это место. И фсё.

Если этот сын слесаря имеет данные как у Евгения Леонова, то он поступит.

[Ирэн 9 999]

Откуда взялась уверенность, что одаренный способностями к математике мальчик станет великим ученым? Где корреляция побед на олимпиаде с чем-нибудь поддающимся подсчету, например индексом цитирования в аспирантские годы? Сроком защиты диссертации?

Гарантии такой конечно нет. Только очевидно вроде, что если брать всех подряд, то шансов что будующий ученый попадет к своему преподавателю и вовсе практически нет. Совершенно согласна с Olanом, что эти дети думают по другому. А уж утверждение Александры что не нужно давать разные точки зрения и вовсе нелепо. Эти дети очень любопытны и по инетесующей их проблеме могут начитаться всего чего можно. И конечно станут париться над проблемой причастия в русском языке, разработчик то видимо и не знал о ее существовании, как и о многих других - отсюда и противоречия в тесте. Так же как и конкурент этого ребенка, который честно прорешал пару тестов и прочитал учебник. Мне непонятно почему ребенок, который знает больше сверстников должен отвечать на стандартный ЕГЭ? Он же не может проявить свои способности в этих узких, заданных рамках. У него нет шансов себя показать. Он может гениальный писатель и это отразится в его экзаменационном сочинении. А что он может показать в стандартном тесте по русскому? Степень внимания и знания терминов? Да эти тесты для будующих бухгалтеров, это же очевидно.

Придите в первый класс и попросите всех детей сосчитать до десяти. Вероятно они все справятся с этой задачей. А выбросите вы тех, кто больше краснел и заикался, или медленнее считал. Ничего что он уже решает задачки с иксами?

[Ирэн 9 999]

Вот еще интересно, что значит выражение "великий ученый". Я ради интереса прошерстила биографии людей которых хорошо знаю. Уточнить кто когда и как защитился. Это по поводу сроков написания диссеров. Оказалось еще все хуже чем я думала. Серенькие мышки, которых никто не знает кроме страны советов вовремя написали диссер, заняли хорошие должности, напечатали несколько мало кому интересных монографий и решили все свои семейные проблемы.

А вот те, чьи исследования имеют мировую известность, кого приглашают лекции читать в лучших западных университетах, уникальные специалисты по своему профилю, те вот как-то подзадержались с карьерой и степенями. Не до того было©. Наука отнимает много сил и времени. Так что фиг его еще знает кто ученый и чем измерять. Но чье имя в истории останется это совершенно ясно.

Вот сравнила двух людей здесь, без фамилий понятно. Можно еще множество примеров привести. Та дама, которая вовремя получила нужные степени точно сдаст любой тест. Но не более того.

Первый - не уверена. Станет скучно и может вообще уйдет. А вот экзамен сдаст. При любом конкурсе. Поскольку уровень интеллекта таков, что не заметить этого просто невозможно.

[Александра 14]

Вот сын Евгения Леонова поступил в свое время во театральный, а потом оказалось, что он никуда не годен, как артист, а ведь точно Евгений Леонов взяток никому не давал... Просто достаточно было приемной комиссии узнать, что это сын Евгения Леонова и сделать приятное гениальному артисту, приняв его сына... Что в этом такого? Ничего, кроме того, что кто-то, не сын или дочь великого артиста, сын или дочь какого-нибудь слесаря из Тьмутараканска не был принят на это место. И фсё.

Если этот сын слесаря имеет данные как у Евгения Леонова, то он поступит.

Поступит, но не в тот год, когда место занял сын Леонова.

Придется ему подождать и приехать поступать ещё раз, как минимум.

[nonic 43]

 

Ну, и в чем цель всеобщего образования?

 

Кажется, понял. Наша цель - найти ученого в той куче навоза, что ежегодно поступает в наши школы. Вот, исходя из этой цели образования, может быть, у нас и идеальная система. Чесслово, тьфу на вас! ЕГЭ им помешал!

[Olan 2 550]

Кажется, понял. Наша цель - найти ученого в той куче навоза, что ежегодно поступает в наши школы. Вот, исходя из этой цели образования, может быть, у нас и идеальная система. Чесслово, тьфу на вас! ЕГЭ им помешал!

nonic :) :)

Кстати по поводу ученых. ВАК выпустил специальную бумажку, в которой оговаривается минимально необходимое число публикаций для защиты докторской диссертации

Президиум ВАК Минобрнауки России  рекомендует, что до защиты докторской диссертации основные результаты исследования должны быть  опубликованы в не менее чем семи работах, изданных в журналах, входящих в Перечне ведущих рецензируемых научных журналов и изданий, рекомендованных ВАК Минобрнауки России.

У меня аспиранты третьего года, как правило, уже имеют больше. Они по формальным признакам могут претендовать сразу на докторскую.

[Ирэн 9 999]

Вообще нужно еще выяснить в чем смысл ЕГЭ. Если только для преодоления коррупции в ВУЗах, то это точно бессмысленно. Если для контроля знаний выпускников тоже неясно каким образом это будет происходить.

Это изменит как-то всю систему? Только в той части, что страшеклассники вместо изучения предметов будут натаскиваться на тесты. Ничего полезного в этом не вижу. Ни для умников, ни для серых мышек, ни для двоечников.

Двоечника ладно, но для умников - зря потраченное время и отвращение к предмету.

Дети не могут решать квадратные уравнения потому, что математика запущена в гораздо более младших классах. Часто просто нет навыка решения задач, максимум - числа подставляются в нужную формулу, изменил чуть условия и задачку уже не осилить. И смысл делать ЕГЭ на выходе? Это ситуацию уже не изменит, а все обучение начнет подстраиваться под тесты.

ЕГЭ также подстраивается под нашу систему образования. Если мы говорим о массе, то нужно хоть попробовать понять, ПОЧЕМУ дети не могут решать квадратные уравнения. Может изменить программу, может убрать тригонометрию или оставить ее для более продвинутых. Может начать делить классы по способностям с гораздо более раннего момента. Но решать все проблемы с помощью ЕГЭ? :)

В Штатах, где не факт что система образования лучшая, тестирования начинаются гораздо раньше и оценка складывается комплексная.

[Ирэн 9 999]

В этом году, в частности, Минобрнауки планирует сократить бюджетные места на 3%. Первыми ощутят это педагогические вузы, выпускники которых, по мнению министра, обучаясь такой важной в социальном смысле профессии, по специальности потом работают неохотно. «В школы, после педвузов идет работать половина выпускников, остальные все идут куда угодно, но не по специальности», - посетовал г-н Фурсенко. Кроме того, по мнению министра, должна сократиться подготовка за государственный счет студентов популярных в последнее время факультетов - экономических и юридических.

Фурсенко

[Гость Добродій]

Вот еще интересно, что значит выражение "великий ученый". Я ради интереса прошерстила биографии людей которых хорошо знаю. Уточнить кто когда и как защитился. Это по поводу сроков написания диссеров. Оказалось еще все хуже чем я думала. Серенькие мышки, которых никто не знает кроме страны советов вовремя написали диссер, заняли хорошие должности, напечатали несколько мало кому интересных монографий и решили все свои семейные проблемы.

А вот те, чьи исследования имеют мировую известность, кого приглашают лекции читать в лучших западных университетах, уникальные специалисты по своему профилю, те вот как-то подзадержались с карьерой и степенями. Не до того было©. Наука отнимает много сил и времени. Так что фиг его еще знает кто ученый и чем измерять. Но чье имя в истории останется это совершенно ясно.

Вот сравнила двух людей здесь, без фамилий понятно. Можно еще множество примеров привести. Та дама, которая вовремя получила нужные степени точно сдаст любой тест. Но не более того.

Первый - не уверена. Станет скучно и может вообще уйдет. А вот экзамен сдаст. При любом конкурсе. Поскольку уровень интеллекта таков, что не заметить этого просто невозможно.

Шановна Ирэн!

Диссертация, особенно кандидатская или Ph.D. не предполагает того, о чем Вы написали. Это свое рода просто экзамен на предмет возможности занимацца наукой.

Среди моих друзей и приятелей очень многие имеют степени и звания. И у меня никогда не возникало мысли заподозрить их в том, что они не настоящие. Не настоящие я считаю те, которые купили свои диссертации и защиты. А порицать человека за то, что он не Великий ученый? Ну знаете ли...

Великие считаю, что это просто уникумы. Но для того чтобы появлялись уникумы с мировыми именами нужна научная среда, коя и формируется настоящими "серыми мышками", а не невігласами с купленными докторскими и кандидатскими дипломами и аттестатами проффессороф, как бывший прэмьйер Украины (за орфографические ошибки здесь - кто интересуется современными событиями в Украине поймут).

И не надо бросать тень на армию людей честно защитивших свои диссертации.

Поверьте честно это сделать совсем не просто, особенно без связей..

[Абзац 539]

Ну, и в чем цель всеобщего образования?

 

ЗЫ. Еще раз: гимназический аттестат являлся удостоверением того, что выпускник гимназии готов к обучению в университете, что удостоверяет аттестат нынешний?

 

ЗЗЫ. Университетский диплом давал право на занятие классной должности, что дает нынешний?

Уважаемый Nonic, и все...

я пытался (вполне безуспешно) дать направление для развития дискуссии в сторону отношений Заказчика, Объекта и Исполнителя.

Цель не может быть независима от действующих субъектов, и у каждого есть не только свои интересы, но и вообще понимание процесса и уровень действия. Отсюда говорить об "одной цели" просто не приходится, и попытки вывести среднее арифметическое лишь затуманивают взгляд, предлагая в итоге никому не нужный суррогат.

Реальное понимание ситуации требует анализа интересов, потребностей, целей всех существенных участников игры в образование (это подход с точки зрения потенциально возможного управления ситуацией). Серьёзно этим могут заниматься профессионалы, к коим я отношения не имею. Но частное мнение - выскажу.

 

В первую очередь в качестве заказчиков выступают сами ученики, своим отношением к учёбе постоянно демонстрируя свои реальные потребности.

- Вторые в этом ряду - родители и опекуны, отвечающие за жизнь детей.

- Третьи - экономические субъекты, нуждающиеся в притоке людских ресурсов.

- Четвёртые - государственные структуры, рассматривающие манипуляции людскими ресурсами с точки зрения управления.

Вузы и колледжи самостоятельным заказчиком в этом смысле не являются, их основная роль - исполнительская.

 

Но что значит, например, "родители"? Они в свою очередь делятся на несколько вполне разнохарактерных групп, совершенно по-разному относящихся к образованию. И я бы не стал, например, занижать значение той части, которая фактически ставит целью именно бумажку (аттестат, диплом), и тем самым проявляет интерес именно к коррупции - как более эффективному способу достижения цели.

 

Я бы сформулировал ожидания от школы с точки зрения родителей, мне близкой, примерно так (как пишется сходу):

 

- Школа должна помочь, а не помешать формированию Человека из ребёнка доступными ей способами (помимо большого прочего, это вытекает и из той простой прагматической цели, чтобы дети не бросали родителей в старости, вне зависимости от достатка).

- Она должна постараться вскрыть и развить имеющиеся способности ребёнка минимум до состояния осознания им этих способностей.

- Она должна дать достаточный кругозор понимания и ощущения прелести других видов деятельности, доступных человеку.

- Она должна обеспечить набор знаний, достаточный для обеспечения самостоятельности мышления и защиты от грубого обмана в основных областях интересов ребёнка.

- Школа должна развить коммуникативные способности и навыки ребёнка, обеспечить достаточную среду для проверки ребёнком накапливаемых знаний и умений нетравматическим образом.

...

 

Корпоративный заказчик будет формулировать свои задачи совершенно иначе, сосредотачиваясь не на человеке, а на функции. Между прочим, формулировки Александры как раз близки усреднённому корпоративному заказчику.

 

Государство оперирует совсем в другой парадигме, оно, по-идее, просчитывает прогноз и демографическую стратегию на будущее, исходя из интересов всеобщей безопасности, возможных рамок темпа развития и т.п. Государство обязательно захочет избежать поддающихся прогностике социальных конфликтов и напряжений, могущих возникнуть при любых перекосах - хоть когда м.н.с.-ы вынужденны "печь гамбургеры", хоть кризисов недостатка национальных кадров.

Ещё раз отмечу - кризис нереализованных амбиций - очень сильный политический фактор.

 

Сорри, на большее просто нет времени.

[Ирэн 9 999]

Диссертация, особенно кандидатская или Ph.D. не предполагает того, о чем Вы написали. Это свое рода просто экзамен на предмет возможности занимацца наукой.

Среди моих друзей и приятелей очень многие имеют степени и звания. И у меня никогда не возникало мысли заподозрить их в том, что они не настоящие. Не настоящие я считаю те, которые купили свои диссертации и защиты. А порицать человека за то, что он не Великий ученый? Ну знаете ли...

Добродій, это я отвечала fleur, которая задала вопрос как отличать настоящих от не очень. Вот как раз и написала, что по научным степеням и своевременной защите не получится. :)

А так я с вами вполне согласна.

[Ирэн 9 999]

fleur, ну я с другим немного сталкивалась. Вот человек работает над кандидатской, уже тема есть хорошая, но подворачивается что-то более интересное и работа затягивается, потому что сносит в другую сторону, более интересную часто и с научной точки зрения. Или узкий какой-то аспект попался. Может вырасти отличная научная статья из этой идеи, а может и пустышка почти.

Конечно нужны сроки и дисциплина хоть какая. Тем более это все финансируется и продукт нужно выдавать. Иначе у некоторых вовсе башню снесет. Наверное. А может напротив свободный поиск предпочтительнее?

Ну это в филологии, а в точных науках то нужно работу завершать как-то.

Я просто писала, что часто лучше справляются с правилами те, кто не слишком увлечен наукой как раз. Для них главное защита и получение степени, потому они не распыляются на разные глупости. А для других это не столь важно, главное идею отработать. Ну вот у нас была такая тенденция.

Ну это к ветке вероятно отношения не имеет. Но мне кажется на Западе как-то лучше эта система выстроена, то есть звания больше соотвествуют уровню, может ошибаюсь.

[Ирэн 9 999]

Ириша, ты опять пишешь с точки зрения общественно значимых научных достижений топ-уровня, а у меня в голове стандартная отчетность по научно-организационной работе.

fleur, вот да. Именно про топ-уровень. Вот нужно как-то балансировать. Но вроде и не было серьезных проблем раньше? Ну более медленный у него карьерный рост чем у менее талантливой коллеги? Ну и что? Сам же выбирал по степени значимости для него.

[Ирэн 9 999]

Как гениальный математик заполнит заявку в 40 лет, если его жалеют отвлекать в юности, когда сообразительность быстрее, на простенькую форму ЕГЭ для заваливания троечников?

В форме заваливания троечников может и разумно? Неразумен отбор на достойных обучения в элитных ВУЗах и недостойных в форме сдачи ЕГЭ.

И вот натаскивания, которое УЖЕ есть нужно избежать.

Тут вот кто-то писал про суть и форму, но форма сейчас такова, что суть меняется на противоположную просто. Делать что? Думать и не искать простых, точнее примитивных решений. Учитывать главную цель и все интересы. Правильно писал об этом Абзац.

[Ирэн 9 999]

Но на мой взгляд лучшая фольклорист Финляндии, Сенни фамилию не скажу, защитила докторскую только в полтинник, когда мировое имя у ней уже было лет 20... Материал такой. Закапываешься... При 3-4 защитах докторских в год милыми девочками за тридцать с именами, которые знают только коллеги.

fleur, ну значит та же песня вот. Но не вижу в этом серьезной проблемы.

Вот зарплата это серьезно.

Вот опять, что значит "уровень"? А способность к концентрации и просто усидчивость?

А как можно что-то серьезное сделать без этих качеств то? Просто некоторые могут лучше справляться с нетворческой монотонной работой, а другие что называется работают больше на интересе, хотя везде есть элементы монотонности и неинтересности, хотя бы чтобы довести работу до ума.

[Ирэн 9 999]

Вот кстати Добродий ценит труды Анатолия Анатольевича П. - так всё дяденька успевает. И вот освоил НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, в т.ч. гипертекстовой тезаурификации. Да, вот...(((

Наверное не шляется по форумам еще. Пора брать пример давно. :pozdrav:

[Гость Добродій]

fleur, ну я с другим немного сталкивалась. Вот человек работает над кандидатской, уже тема есть хорошая, но подворачивается что-то более интересное и работа затягивается, потому что сносит в другую сторону, более интересную часто и с научной точки зрения. Или узкий какой-то аспект попался. Может вырасти отличная научная статья из этой идеи, а может и пустышка почти.

Конечно нужны сроки и дисциплина хоть какая. Тем более это все финансируется и продукт нужно выдавать. Иначе у некоторых вовсе башню снесет. Наверное. А может напротив свободный поиск предпочтительнее?

Ну это в филологии, а в точных науках то нужно работу завершать как-то.

Я просто писала, что часто лучше справляются с правилами те, кто не слишком увлечен наукой как раз. Для них главное защита и получение степени, потому они не распыляются на разные глупости. А для других это не столь важно, главное идею отработать. Ну вот у нас была такая тенденция.

Ну это к ветке вероятно отношения не имеет. Но мне кажется на Западе как-то лучше эта система выстроена, то есть звания больше соотвествуют уровню, может ошибаюсь.

Ирэн!

Да Бог с Вами!

Причём здесь к диссертации тема?

Если это заказная оплачиваемая тема - это одно! А тема диссертации любым советом меняется в течение 5 минут - лишь бы работа была оформлена...

Если мне утвердили одно, а получилось другое - если руководитель или власть имущие не заинтересованы в "прихватизации"результатов, то никаких проблем...

Кроме того в любом научном учреждение защита большой плусик - оправдывает бюджетное финанасирование и на защищенные диссеры можно многое списать...

Да и оправдывает формально факт существование организации (хотя иногда и довольно бессмысленный как и значительный процент диссертаций).

В савейскае время в срок (5 лет) защищалось всего 5% аспирантов (за базу брался срок заочной аспирантуры+1 год на оформление). За время обучения в аспирантуре и того менье - меньше 1%.

Девушки, не обижайтесь, но помоему вы обе далеки от темы защит диссеров. В реале всё не так. :pozdrav:

[Гость Добродій]

Вот кстати Добродий ценит труды Анатолия Анатольевича П. - так всё дяденька успевает. И вот освоил НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, в т.ч. гипертекстовой тезаурификации. Да, вот...(((

Шановна !

Я даже не знаю ни кто такой Анатолий Анатольевич, ни что такое "гипертекстовая тезаурификация"!

В программировании, вроде чуть-чуть .... совсем, ну очень мало...

Просветите, плз, темного , невигласа!!! :pozdrav:

[Гость Добродій]

Поликарпов. В Монастыре обсуждали.

А чё он такого написал - ссылку можно?

[Гость Добродій]

Fleur, Вы имели в виду это?

 

Поликарпов А.А. Проблемы и перспективы автоматизации лексикологического и лексикогра-фического анализа с помощью ЭВМ // Использование ЭВМ в лингвистических исследованиях. - Киев: Наукова думка, 1990. - С. 167-180.

Поликарпов А.А.. Закономерности образования новых слов: моделирование процесса и его экспериментальное исследование // Язык. Глагол. Предложение. К 70-летию Георгия Георгиеви-ча Сильницкого. - Смоленск, 2000. С. 211-227.

 

Ну так, что в этом плохого? Что не так? Как по мне вроде нармально... Вполне...

Что , у кого-то что-то "стащил"?

[Гость Добродій]

Fleur, просто в моей жизни был случай, когда одно юное дарование (назовем это так), окончившее ваш МГУ и скоропалительно защитив диссертацию, взялся помогать одному ветерану, который всю жизнь пытался решить одну из известных с позапрошлого века проблем и в результате к 50 годам всё таки получил частное решение - тянет сразу на докторскую. Так вот этот шустренький мальчик , шустренько открыл аспирантуру и наговорив короб обещаний, взял ветерана в соискатели. После чего школьная тетрадка (по обьему) была опубликована в одном из сбоников МГУ (под чьей фамилией уже понятно), а потом в международном журнале. Обьяснение простое - мне нужно защищать дохтурску. Я предложил этому человеку финансовую и юридическую помощь... Но он отказался.. Его право.

А с этим "молодым талантом" было желание разобраться ... Как обычно поступают в таких случаях.. Наглой мордой в дерьмо... Чтоб не хотелось таким образом защищать дохтурские... Бог ему судья.

[Александра 14]

fleur

Дык, ноник же и говорит, что нет у нас системы образования.

А ЕГЭ только измеритель того, что есть.

[magadanian 64]

fleur

Дык, ноник же и говорит, что нет у нас системы образования.

А ЕГЭ только измеритель того, что есть.

Проблема в том, что каждый измеритель имеет свою точность измерения, именуемую систематической ошибкой. А каждое измерение - свою дополнительную точность, именуемую случайной ошибкой. И если хотя бы одна из этих двух ошибок зашкаливает за разумные пределы, то измерителю место на помойке.

 

В случае ЕГЭ зашкаливают обе сразу. Систематическая ошибка - дохлое качество самих тестов (см.выше). Случайная ошибка - это и проверка части ответов человеками, и ошибки при обработке, и факты коррупции, когда ответы становятся известны заранее или варианты предварительно прорешиваются учителями - писали об этом не раз и за руку ловили.

 

Помню замечательную историю одного пацана из Чебоксар на старом сервере ЕГЭ - ее потом быстро стерли. Парнишка-отличник написал ЕГЭ по русскому на 32 балла. Мать - в слезы, отец - за ремень, а бедолага с выдранной батяней ж**ой - в республиканское министерство образования. И там он доставал всех, пока не проверили его результат в компьютере. Проверили и ахнули - в компьютере 47 баллов против его фамилии стоит. Ну, исправили, извинились...

 

Но хлопчик настырным оказался - попер в Москву, благо недалеко. И там устроил несколько истерик прямо в Минобразовании РФ чуть ли не у Болотова в кабинете: дескать, проверьте результат еще раз!!! Ну, разрешили проверить в порядке исключения, залезли в базу, глазам не верят: такой-то школьник из Чебоксар, ЕГЭ по русскому, результат - 59 баллов! Ну, исправили еще раз, еще раз извинились...

 

Такой вот измеритель, однако...

[Абзац 539]

Дык, ноник же и говорит, что нет у нас системы образования.

А ЕГЭ только измеритель того, что есть.

С точки зрения диапазона целей, выраженного здесь, ЕГЭ совсем мало чего интересного измеряет.

 

Это было бы действительно интересно, если бы участники обсуждения попробовали высказать свою личную формулировку - чего они ждут от системы образования. Можно было бы сравнить и диапазон мнений заценить.

[Гость Добродій]

Шановна fleur!

Споры о вашем российском ЕГЭ или о его аналоге украинских тестах вообще-то считаю пустопорожними и беспредметными, по той простой причине, что все эти тестовые системы не используют действительно научный подход, а лишь его иммитируют. Есть такая наука - теория вероятности и мат.статистика, которые однозначно позволдяют расчитать длину теста, например, для определения удовлетворительных знаний по любому предмету. Так вот , если память не изменяет , длина теста, то есть количество вопросов, должно быть не менее 187. Есть такое понятие - нормальное распределение, и правило 3-х сигма.

Системы тестирования более-менее дающие с какой-то вероятностью реальный результат - это системы , которые сдают интерактивно программисты на получение различных сертификатов, хотя бы Microsoft professional. Поинтересуйтесь вопросом и вы будете в шоке. Всякие ЕГЭ и его копии есть профанация, причем полная. Если найдуться оппоненты, способные аргументировано отвечать - дам ссылки.

 

Всё. И отож!

[Александра 14]

magadanian

Проблема в том, что каждый измеритель имеет свою точность измерения, именуемую систематической ошибкой. А каждое измерение - свою дополнительную точность, именуемую случайной ошибкой. И если хотя бы одна из этих двух ошибок зашкаливает за разумные пределы, то измерителю место на помойке.

А кто решает, зашкаливает или нет?

Вот раньше измеряли ткань локтями, не точно, но все же измеритель был, все же лучше чем никакого.

Так, что сначала хорошо бы хоть какой измеритель приспособить, а не мерять на глазок каждому.

Пусть научимся на локти мерять, чем вообще на глазок.

Если рассматривать учителя, как измеритель, то какова его систематическая ошибка? Зашкаливает она у некоторх или нет? Есть ведь такие, у которых сильно зашкаливет...

Ещё раз хочу напомнить, что большинство школьников не понимает, что такое процент от числа. Хоть по ЕГЭ его спрашивай, хоть без ЕГЭ. И это проблема, на мой взгляд. Да только она существует совершенно безотносительно ЕГЭ.

Т.е. учитель в школе не может научить ребенка, что такое проценты.

При чем тут ЕГЭ?

Вот , кстати основы теории ошибок.http://pilotinfo.ru/index.php?option=com_c...id=29&Itemid=31

и вот http://www.ssga.ru/metodich/geodesy_ep/1_9_2.html

[Ирэн 9 999]

Я вот думаю, а что это мы собственно здесь все спорим? Если мы не только ничего не решаем, но и даже повлиять на решение никак не можем?

И директора школ не могут, и ректора ВУЗов тоже, и академики, и даже Фурсенко не может. Вот он пытался противостоять введению ОПК в школы, а оно вводится и в некоторых регионах уже введено. И губернаторы вот рапортуют. И кандидаты с докторами письмо вот Путину написали с просьбой ускорить и углУбить.

Интересно будет ЕГЭ по Закону Божьему или нет?

[nonic 43]

Ирэн

Я вот думаю, а что это мы собственно здесь все спорим? Если мы не только ничего не решаем, но и даже повлиять на решение никак не можем?

Думается, для того, чтобы хоть нормальные люди смогли выработать нормальный взгляд на некоторые вещи. Может, кто-то из нас будет и не столь нерешающим и немогущим, а?

 

Кусок вытаскиваю, а то погрязли.

 

http://www.normalru.org/forum/index.php?act=ST&f=14&t=337

[Alex 0]

... Всякие ЕГЭ и его копии есть профанация, причем полная. ...

А Вы уверены, что ЕГЭ, а не его содержание являются профанацией? Как форма может быть профанацией? Не понимаю?

[Ирэн 9 999]

Мне вот еще кажется, что среди сторонников ЕГЭ очень много людей, которые не берут в рассчет по жизни человеческую индивидуальность, или не предают этому большого значения. Интересно права я или нет?

Чем более человек внимателен к чужим особенностям, чем более важна для него индивидуальность и именно гуманистический подход, тем более ярым противником ЕГЭ он является. Может ошибаюсь, но вот такое пока наблюдение.

[Александра 14]

Ирэн

Вот предположения о свойствах оппонента не кажутся мне конструктивной позицией.

Хорошо бы ограничится только обсуждением предмета и аргументами своей позиции.

[Ирэн 9 999]

Александра, это к вопросу о целях вообще-то. И не более чем предположение мне интересное. Суждение безоценочное потому что это относится к индивидуальным особенностям. Экстраверт это хорошо или плохо?

И не оппонента, а оппонентов. В самом широком смысле. Есть сторонники унификации, есть противники. Не ищите черную кошку. :scratch_one-s_head:

[Александра 14]

Александра, это к вопросу о целях вообще-то. И не более чем предположение мне интересное. Суждение безоценочное потому что это относится к индивидуальным особенностям. Экстраверт это хорошо или плохо?

И не оппонента, а оппонентов. В самом широком смысле. Есть сторонники унификации, есть противники. Не ищите черную кошку. :)

И как это поясняет обсуждаемый вопрос-то?

Что может доказать обсуждение ЛИЧНЫХ свойств оппонентов в любом разговоре? :scratch_one-s_head:

[Александра 14]

fleur

Да ну какая разница? Это прямо-таки нокаутирующе мощный аргумент. Еще стоит написать, что все такие люди - сервильные бездари с садистскими наклонностями. Думаю, тогда мы точно заткнемся в бумажную салфетку.

Точно!

[Alex 0]

Может ошибаюсь, но вот такое пока наблюдение.

Да ну какая разница? Это прямо-таки нокаутирующе мощный аргумент. Еще стоит написать, что все такие люди - сервильные бездари с садистскими наклонностями. Думаю, тогда мы точно заткнемся в бумажную салфетку.

(+100) :scratch_one-s_head:

[Ирэн 9 999]

Это вообще не аргумент. И он БЕЗОЦЕНОЧЕН. Не нужно искать в моих словах то, чего там нет. Есть технари и есть гуманитарии. Назвать кого-то технарем не оскорбление.

Знаете что? Если вам что-то показалось, то можно уточнить. Может я не достаточно точно выразилась, но приписывать моим словам другое значение не стоит. Правда пора завязывать с общением, видимо.

Перечитала, можно понять мои слова неверно действительно. Хотела поставить вопрос, что нам важнее, унификация в образовании и оценках, единые правила или большее разнообразие с учетом индивидуальности. В центре человек, с его личными проблемами или продукт образования нужный обществу? И как совместить оба подхода. Примерно так. То, о чем говорил Абзац, как мне кажется примерно. Присутствующие не имелись в виду, имелась в виду ситуация в целом.

Слово гуманистический употреблено возможно не в бытовом смысле. Потому что есть привычка к более узкому термину. Нужно было выразиться точнее, не учла возможного неверного понимания.

Но так как знаю точно, что оценки здесь не было, как и желания обидеть. И так как устала от наездов и бесконечных попыток подстроиться и сгладить ситуацию, от резких личностных оценок и радостной и непонятной реакции на любую ошибку, то пойду займусь, наконец, делами. Если кого обидела по неосторожности, извините. Но предъявляемые требования должны быть одинаковы к себе и другим.

[Microcosm 2 965]

знаю точно, что оценки здесь не было, как и желания обидеть

Вот со стороны наблюдающего, не участвующего в дискуссии, подтверждаю, что не было. Возможно, дискуссия исчерпала себя, аргументы закончились, никто никого ни в чем не убедил, как водится. Вот и ищут оппоненты "черных кошек". Впрочем, я заметила, что чересчур затянувшиеся дискуссии именно так и заканчиваются.

[Александра 14]

знаю точно, что оценки здесь не было, как и желания обидеть

Вот со стороны наблюдающего, не участвующего в дискуссии, подтверждаю, что не было. Возможно, дискуссия исчерпала себя, аргументы закончились, никто никого ни в чем не убедил, как водится. Вот и ищут оппоненты "черных кошек". Впрочем, я заметила, что чересчур затянувшиеся дискуссии именно так и заканчиваются.

Да, я и не обиделась, просто обалдела от "аргументации" и фсё.

[Olan 2 550]

Но столь многогранную и интегральную ммм вещь, как "индивидуальность" вообще затрудняюсь связать напрямую с проблемой тестирования знаний и умений выпускников, в каком бы формате оно ни проводилось, даа.

Пока у нас функция человека в сознании будет главнее его самого, мы будем иметь то, что имеем. Для осознания приоритета человека над его функцией нужна революция в головах.

[Абзац 539]

Olan -

 

Я правда ещё раз убедился по ходу дела, что я - не-нормальный.

[Microcosm 2 965]

Кемеровские школьники оспорят в суде проведение ЕГЭ

 

Группа кемеровских выпускников намерена судиться с Рособрнадзором по поводу проведения единого госэкзамена. Чиновники, по их мнению, нарушили конституционные права школьников, сделав обязательной сдачу экзамена по математике в форме ЕГЭ. Как пишут "Новые Известия", они собрали 44 тысячи подписей в поддержку своей позиции. Подписные листы будут представлены в суде.

 

В исковом заявлении выпускники подчеркивают, что по закону до 2009 года сдача ЕГЭ должна быть добровольной. Однако в Кемеровской области руководство школ сначала уверило учеников, что экзамен по математике можно сдавать на выбор - в привычной форме или в виде теста, - но накануне экзаменов было объявлено, что ЕГЭ будет обязательным.

 

Это уже не первый случай, когда отмены ЕГЭ пытаются добиться через судебные инстанции. В прошлом году Верховный суд отклонил подобный иск, мотивировав это тем, что нельзя защищать интересы неограниченного круга граждан. Теперь иск будет подан от имени конкретных людей.

[Терра 18]

Единый государственный экзамен - продолжение политики послевоенного "плана Даллеса", направленного на уничтожение потенциала СССР-России, объявил президент Всероссийского фонда образования, академик РАЕН, профессор, доктор педагогических наук Сергей Комков на портале Forum.msk.

 

2008 год стал последним в череде "экспериментальных" лет, когда в образовательную систему России внедрялась система Единого госэкзамена. Мало кто знает, что "научный эксперимент", тотально включивший в себя все население России, задумывался и проводился в рамках "Русского проекта", утвержденного Конгрессом США еще в 1987 году, и продолжавшем политику послевоенного "плана Даллеса", объясняет академик.

 

По его словам, главной целью "Русского проекта" США являлась реализация печально известной Директивы СНБ (Совета национальной безопасности) США № 20/1 от 18 августа 1948 года "Задачи в отношении России", больше известной под названием "план Даллеса". В соответствии с этой Директивой СНБ предполагалось окончательно уничтожить СССР и приступить к уничтожению потенциала России.

 

http://www.newsru.com/russia/26jun2008/dalles.html

 

И очень может быть, особенно елси всаомнить, кто был инициатором и пиарщиком этой идеи - Ирина Хакамада. Теперь уже общеизвестно, что "молодые реформаторы" действовали строго по команде из Гарварда. Бандитский капитализм - результат совместной деятельности гарвардских умников и наших ворюг. У ЕГЭ ноги оттуда же растут...

[Путешественник 833]

О Боже! Опять рука Москвы Вашингтона. Терра, ну от кого-кого, а от вас... ДА НЕ НУЖНЫ МЫ НИКОМУ, простите за эмоции. Сами мы виноваты в своих бедах. Гарвард - это что такое? Мировой шпионский центр? Диверсионная организация? Да всего лишь университет, где два профессора по той же экономике никогда и ни в чем не соглашаются друг с другом. :girl_haha:

 

Это же НАШИ люди выбирали именно ЭТИХ экспертов. И еще большой вопрос, кто и что им советовал, и что они воплощали на практике. И даже если советы были неудачные, А ИХ ГОЛОВА ГДЕ БЫЛА? Как консультант с большим стажем я знаю, что принципиальное решение ВСЕГДА остается за заказчиком.