Письмо Муратову

[valentin 5 210]

Мама дорогая, чё творится. Честно сказать, ничего не понял в многобуквенных филиппиках. Кто на ком и кто кого... "злодеи" какие-то...

Драться будете? Бежать за попкорном, али так походите по кругу и все?

Вы тут уже давно, не подскажете новичку, а чего уважаемый магаданин вдруг создал сей дивный сайт, неужели на "открытом" не сиделось? В чем собственно дело?

[титан 0]

Мама дорогая, чё творится. Честно сказать, ничего не понял в многобуквенных филиппиках. Кто на ком и кто кого...  "злодеи" какие-то...

Драться будете? Бежать за попкорном, али так походите по кругу и все?

Вы тут уже давно, не подскажете новичку, а чего уважаемый магаданин вдруг создал сей дивный сайт, неужели на "открытом" не сиделось? В чем собственно дело?

Ресурс создал не Магаданин

[Olan 2 550]

Отсюда, дорогие мои новые софорумники, заявляю вам во всеуслышание и с полной ответственностью за свои слова: я пришёл на этот форум, чтобы, добившись смещения порочащего имя газеты модератора Заися, добиться слияния двух форумов "Форума нормальных людей» и форума «ОТКРЫТО.RU» в один полноценный общественный клуб любителей «Новой газеты». Если будет убран первоисточник раскола трёхлетней давности зарвавшийся администратор форума «открытых», то оснований для существования двух параллельных форумов не останется.

Блажен, кто верует. На открыто уже были две войны, результатом которых стало появление сначала монастыря, а затем этого форума. В ходе дискуссии двухлетней давности позиция ФНЛ именно в этом и состояла. Как показала практика, редакция с форумом ничего делать не может, да и не хочет. Ни один человек из редакции, за исключением Асриянца, открывшего ту дискуссию не сказал ни слова, никак не обозначил свою позицию. Раскол произошел (по крайней мере видимый) лишь в рядах форума. Со стороны Муратова нужно было принципиальное решение. Его не последовало, и не последует. Он даже не решился на то, чтобы убрать из шапки форума упоминание "Новой". Здесь на форуме мы самодостаточны. Иногда модератору все-таки приходится помахать шашкой, но это происходит только в самом крайнем случае, когда человек откровенно лезет на рожон и не понимает делаемых ему намеков о последствиях. Бывает, что под горячую руку попадают и оппоненты, но у меня не поднимется рука обвинить модератора в деспотизме по ой причине, что он берет на себя ответственность непопулярного решения, в результате которого уровень форума объективно повышается.

[Olan 2 550]

Мама дорогая, чё творится. Честно сказать, ничего не понял в многобуквенных филиппиках. Кто на ком и кто кого...  "злодеи" какие-то...

Драться будете? Бежать за попкорном, али так походите по кругу и все?

Вы тут уже давно, не подскажете новичку, а чего уважаемый магаданин вдруг создал сей дивный сайт, неужели на "открытом" не сиделось? В чем собственно дело?

Ресурс создал не Магаданин

Ресурс в свое время создал Romant. Magadanian после первого бана на открыто заметно усилил его, собрав вокруг себя много старых авторов открыта. В какой-то момент после просьбы Romantа он возглавил ФНЛ. К сожалению был апрель этого года, после чего на форуме начался полный бардак, результатом которого стало удаление нескольких наиболее одиозных персонажей, а так же их оппонентов (некоторых из них ИМХО удалили не совсем заслуженно), после чего началось уже неизвестно какое дыхание форума. Сейчас же я вижу новую волну прибывающих, в общем и целом способствующих развитию дискуссий.

[Гость WILD DOG]

титан

А для Вас вот эта интернетобщение - жизнь?

Вне контекста этот вопрос довольно бессмыслен: антоним жизни есть смерть, а не общение, являющееся в любом виде, безусловно и всегда, элементом только жизни. Поэтому, если Вы задаете вопрос в намерении отлучить меня от "интернетобщения" на данном ресурсе, но опасаетесь, что посредством этого акта лишите меня жизни, то прошу не беспокоиться. Если же Вам просто хочется обсудить такой вопрос в контексте моего ответа дозированно, но искренне уважаемого мной гражданина майора:

Цитата (WILD DOG @ 1.10.2010 - 21:29)

fleur

Вот мою подпись втюхивать...точно подлянка низкая

Вам всё игрушечки

то я готов к этому, если Вы скажете, что конкретно Вас смутило в этом ответе. Заранее поясню, что слово "игрушечки" появилось в нем в полном соответствии с одним из тех приватных сообщений, которые гражданин майор направлял юзеру ОТКРЫТО.RU "геофизик" в пору своей идейной обработки оного юзера около года тому назад. Чтобы не затруднять Вас поисками, приведу это сообщение (по тексту одного из выступлений юзера OLD VIG) здесь:

"Понимаю, что Вы имеете в виду. Вы эту ситуацию видите с т.з. принципов, я несколько иначе:=)Аморального в этом ничего нет, конечно, но и не стоит если не хотите. Суть как бы вот в чем. В правилах форума написано, что участники, не написавшие за 3 месяца ни одного сообщения, будут удалены в техническом порядке, раньше 3 месяцев Ваши безумные минусы вряд ли отменятся. Более того, мнекаж (я не вижу Ваши рейтинги, но представляю схему что происходить должно, я ж была тут комодером еще наверное до Вас:ups: , так что предположить могу) ... короче, при рейтинге ниже минус 10 снять блокировку комодеры может только админ и только вручную. Вы можете посмотреть что будет, это всё очень игровые вещи, весь форум, разумеется.

Может, так разбанит счас? Не обещаю что он так и сделает, меня несколько поставил в тупик его ответ, могу ли поручиться, но могу конечно, что ему и ответила.

С уважением, Э."

Примечание: выделение жирным текстом моё.

Ожидаю Вашего ответа, уважаемый Титан.

[Ирэн 9 999]

Olan

Спасибо Вам большое за пояснение. Я уж было думала что я тут одна чувствую своим долгом проясненить ситуацию новичкам, которую чтобы объяснить причем субъективно разумеется надоть написать толстенный роман по меньшей мере, да еще и нарушить множество этических норм. Поскольку придется включить личностные и биографические моменты многих персонажей оказавших влияние на ход всей этой истории.

Насчет очередного "дыхания", вот буду Баба Ягой и пущай меня никто не поймет правильно. Честно говоря, первой мыслью у меня и была разумеется сообщить адрес Олд Вигу этого форума и представить тем ему возможность разгребаться самому что казалось правильным и лучшим же для меня же, но во-первых, подумала что вряд ли он обретет здесь такую уж поддержку по причинам которые выше так или иначе указывались, во-вторых, дело в том, что я Олд Вига очень ценю и имею вполне себе шкурный интерес и НЕ заинтересована чтобы он писал здесь, как и тратил свои силы в бесплодных виртуальных боях. ИМХО ему тут тесно.

Может это конечно глюк, но видится мне здесь некий ресурс который возможно было бы использовать с бОльшим толком. И совсем не хотелось чтобы он залип на камерной площадке в то время как имеет потенциал который мог бы сослужить большую пользу.

Скажем тот же горбачевский форум о котором шла речь или какие то оппозиционные сайты. Словом присутствовала надежда что Олд Виг найдет своим способностям более достойное применение приближенное к реалу. Эта площадка таки скорее для поболтать в приятном кругу или там потешить свою интернет зависимость и разговоры совершенно не контактируют с действиями в реале ведь.

Может ошибаюсь и в позиции проявляется мое отношение к форумам в принципе, которые я не столь высоко ценю в отличие от обитающих на них некоторых персонажей, многих из которых как раз ценю высоко. Однако вот так.

В чем по моему мнению заключается ресурс Олд Вига:

1. Он Верит в то что пишет, и это заражает само по себе как и должно быть.

2. Он носитель идей философии и психологии либерализма которая изначально была этикой стремящейся воплотиться в жизнь что ей во многом и удалось. Его либерализм МОРАЛЕН каким он и был изначально и что в большой степени на данный момент утрачено во всяком случае в нашей стране. И я даже не могу вспомнить какого либо еще автора которому удавалось выражать РЕАЛЬНОЕ содержание философии либерализма представленной в сильно кастрированном и опошленном виде у нас, столь ясно.

3. Он оппонент прежде всего российских либералов, особенно тех чей либерализм укладывается в простенькие экономические рамки и как-то местами сильно смахивает на авторитарность.

4. Надеюсь он не завяз еще в виртуальной реальности настолько чтобы даже не пытаться искать выходы для реализации значимых идей в реальной жизни.

Будь он еще более уважительно настроен по отношению к оппонентам, цены бы ему не было. Насмешливость и некоторая высокомерность придают может своеобразия, но не годятся для формата дискуссии. Поскольку оппонент уходит в глухую защиту и защищает уже свою самооценку, выходя из поля предмета спора то есть идей которые перестает слышать.

Вот как-то так. Хотя все это мои личные домыслы и интересы и собсно никакого отношения к чужим выборам не имеющие. То есть не мое это дело по большому счету.

Еще гадость напишу заодно по поводу перманентных конфликтов и войн. ИМХО их причина по большей части в неустойчивости психики и нарушенной коммуникации участников, многие из которых давно подсели на виртуал поскольку имеют проблемы в реале. То есть в личных таракашках участников. Политика часто вторична, хотя причины ищутся именно в ней.

[Ирэн 9 999]

WILD DOG

Я отвечу, хотя отчасти выше ответила уже. Вроде имею право, поскольку как мне видится понимаю мотивы автора которого Вы цитируете и они близки моим. Впрочем касалась в посте выше.

Да, по большей части, увы, именно игрушечки. Поскольку если люди действительно во что-то верят то они стараются Слово воплотить в Дело. Тут же именно игрушечки хотя часто едва ли не более трагичные и травматичные чем реальная жизнь. Однако это эрзац жизни и эрзац общения. Иллюзия с большой буквы. Увы.

Вы знакомы с виртуальными играми особенно от первого лица в виде квестов? Ну вот тоже самое примерно. Виртуальные персонажи увлеченно убивают время в игре в виртуальную политику, искренне считая что вносят непосильный вклад в изменение жизни, а трагизм продолжает торжественно шествовать и по реальной жизни но остается за бортом внимания. Сюда уходят от решения реальных проблем. Это вариант избегания решений.

Эт утрировано, думаю есть варианты мотиваций и наверное что-то еще. Вопрос скока здесь Живого то на самом деле. Боюсь не столь много.

Можете закидать меня камнями, но пишу выводы основанные на знаниях и опыте. Наверное бесполезно, каждому приходится доходить до неприятного обнаружения этих закономерностей самому, или не доходить вовсе. Но реальность изменяется в реале, виртуал может служить лишь инструментом и то очень ограниченно. А он подменяет собой Жизнь.

антоним жизни есть смерть, а не общение, являющееся в любом виде, безусловно и всегда, элементом только жизни.

Неа, всегда имеется смесь Жизни и Смерти. Мы рождаясь уже несем в себе зерно Смерти. Закон бытия. Таким образом вопрос пропорций. Много ли жизни в ритуально-автоматическом общении? (как дела? Спасибо, хорошо) А в манипулятивном? А в виртуальном? Нередко в общении куда больше Смерти чем в полном ощущения смыслов и творчества одиночестве.

[Гость WILD DOG]

Olan

в результате которого уровень форума объективно повышается.

И Вы сравнивали эти уровни? Или полагаетесь на "объективность" суждений и мотивов действий одного отдельно взятого лица?

[Olan 2 550]

И Вы сравнивали эти уровни? Или полагаетесь на "объективность" суждений и мотивов действий одного отдельно взятого лица?

Я не собираюсь сравнивать уровни форума, а тем более противопоставлять один другому. Я вижу содержательность дискуссий. Этим летом было ощущение гибели дискусии из-за наличия трех-четырех персонажей, сводивших любую ветку к сионизму-антисемитизму и взаимным плевкам друг в друга. Вы могли начать разговор о ДНК, а через пяток постов оказывалось, что носитель ДНК или его предки евреи. Народ потихоньку разбегался. Да и у меня все меньше было желания приходить сюда. После чистки, пусть и волюнтаристской, стало лучше. Опять появилась дискуссия, стали приходить новые лица. Сейчас здесь гораздо интереснее, нежели полгода назад.

[Артем 9 768]

... К сожалению был апрель этого года, после чего на форуме начался полный бардак, результатом которого стало удаление нескольких наиболее одиозных персонажей, а так же их оппонентов (некоторых из них ИМХО удалили не совсем заслуженно), после чего началось уже неизвестно какое дыхание форума. Сейчас же я вижу новую волну прибывающих, в общем и целом способствующих развитию дискуссий.

Категорически протестую против определения "начался полный бардак" (в смысле "беспорядок, хаос").

Была нормальная (рутинная) работа одной из Бригад Полит Разрушения групп свободомыслия в Рунете нашей родной царско-советско-российской охранки, действующей в целях макимального продленния благоденствия существующей (текущей) власти страны, игнорируя благоденствие общества и, тем самым - страны.

Что в перспективе есесно приводит к полному большому северному песецу.

Для страны. И большинства ее жителей

 

Ну эт такая жизнь у нас в России.

Но есть и отличие от прошлого.

Главное - СВОБОДА: хочешь - спивайся, хочешь - колись, хочешь - воруй (но только много, чтоб было чем делиться), а не хочешь ТАКУЮ свободу - сваливай.

 

:ups:

[Lat3760 2 749]

Olan

в результате которого уровень форума объективно повышается.

И Вы сравнивали эти уровни? Или полагаетесь на "объективность" суждений и мотивов действий одного отдельно взятого лица?

Примеров либерального колхоза в истории не знаю.

Либерал - индивидуалист по определению. И при этом уважает индивидуальность другого. Но совсем не обязан терпеть неуважение к своей индивидуальности.

Удаление с форума скандалистов, с моей точки зрения, отдельно взятого лица, несомненно повышает уровень общения. Чтобы определить этот уровень, мне не нужны рейтинги ФОМа или РОМИРа. Мне достаточно моего индивидуального ощущения.

[Гость WILD DOG]

Ирэн

2.10.2010 - 11:06

Сейчас могу сказать только кратко. Louhi десятикратно забаненному за 3 часа времени юзеру "геофизик" советовала подчинить свое поведение тем же "нормам", о которых здесь со вздохом рассуждаете Вы. Ладно, мол, согласись с моими предложениями, всё равно это всё игра, не держись за свои жизненные принципы. Вот еще один из ответов "геофизика" в их переписке:

О каких "принципах" Вы говорите - не имею понятия. Похоже, что Вы путаете меня с Ниной Андреевой. Видимо,Вы употребили это слово, чтобы обозначить мое упоминание о правилах форума. Коль скоро Вы сами сказали об "игровых вещах", свойственных данному форуму, повторю: если это игра - тем более надо соблюдать установленные его правила. Полагаю, что уваж. Модератор их не нарушил, добавив к моему рейтингу -4 еще -10. Тот факт, что я не понял, какой для этого я ему дал повод, не играет никакой роли (о чем мне было сообщено Модератором), и я с этим согласен. Если правилами предписано, как поступать с подобными мне юзерами, пусть это и выполняется. Моими же (внутренними) правилами предписано не просить никого ни о чем ради собственной пользы. Это не "принцип", а продукт жизненного опыта

Я целиком и полностью согласен с ним: коли это игра - тем больше гадости совершает модератор, придумывая для нее всякие увертки, не предусмотренные объявленными правилами ("брать на поруки", банить оптовыми дозами, бесследно стирать бракуемые тексты и т.п.) Вы предлагаете мне смотреть на всё это не с моих собственных позиций, а исходя из безмерной амбивалентности вашей натуры? Это невозможно. Если захочется, вечером дополню данный ответ Вам чем-нибудь еще.

[титан 0]

Уважаемый WILD DOG , ни в коем случае не собираюсь отлучать Вас ни от чего. Просто хотел сказать , что жизнь намного богаче и разнообразнее, чем интернет-болталки. Все форумы - именно что игрушечки. Где-то фоткам оценки ставят, где-то рейтинг повышают, а в итоге - детский сад.

[титан 0]

То, что Эля - майор , если честно - позабавило. Элечка, милая, как - довольствия хватает? И как выдают - в финской валюте аль рублями?

[Microcosm 2 965]

оснований для существования двух параллельных форумов  не останется

Упс. Чуть поп-корном не подавилась. :e

Не-не-не! Категорически возражаю. Я привыкла к камерному общению, на многолюдные форумы нет ни сил, ни времени. Вот такая агорафобия :ups: Можно, пожалуйста, оставить нам это малюсенькое виртпространство? :ups:

 

Рад был познакомиться

Аналогичная фигня :hiya:

[Microcosm 2 965]

Ну как? Первую порцию с п-к осилили?

Ну, как Вам сказать? Споткнулась на целях, одна из которых, как выяснилось, ликвидация нашего форума путем слияния с Открытом. Чёт я не готова, и мне здесь в отличие от Олд Вига совсем не тесно (по определению Ирэн). Видимо, моих достоинств хватает только на камерный вирт. Так стОит ли лишать меня, убогую, такой малости ради высоооких политических целей? :hiya:

 

токо не переусердствуйте

Не пугайте. А то у меня уже мурашки по колготкам.

 

включайтесь лучче в дискас, ежели есть что сказать

Дорогой valentin, я уже столько раз на эту тему дискутировала, начиная с первого грандиозного бунта в 2006-м на Открыте (далее - везде), что, боюсь, все копья уже поломаны и более того - ничего нового в моей маленькой глупой головке уже больше не зародится. Так стОит ли повторяться? Смысл? Точить камень? А он мне нужен? Как выяснилось, даром не нать. Вот если вдруг появится кураж, так я зарегюсь на Открыте для побузить против произвола. Но это вряд ли.

 

ЗЫ Я уже писала, что рада знакомству? :ups:

[Гость WILD DOG]

Old Vig

Будем считать, любезные софорумники, что этой цитатой я вам представился.

А не получили ли уже Вы, уважаемый, в свою очередь, представление о типе софорумников, среди которых Вы очутились? При всех их достоинствах (у некоторых - несомненных, вызывающих глубокую симпатию, если не восхищение), не сложилось ли, или хотя бы зародилось, у Вас сомнение в том, что они способны если не пойти вместе с Вами в Вашей попытке поставить в соответствие качество форума "ОТКРЫТО" репутации той газеты, к которой этот форум приписан, то, по крайней мере, поддержать Вас чисто морально, без особых затрат энергии своих душ? Мое впечатление, как привык, выражу с грубой (до утрирования) четкостью: Вас выставили на посмешище перед собранием снобирующих интеллектуалов умеренно пошлого уровня. каждый из которых излучает довольство самим собой и склонен смиряться с наличной судьбой нашего отечества и своим состоянием неполной удовлетворенности социальными условиями, которые однако в общем вполне приемлемы для его совести. Not to be для них много предпочтительнее гамлетовского to be раз им даны (или даже ими самими заработаны) сносные удобства существовать в качестве белковых тел посредством обмена вполне качественных веществ. Вам довелось недавно познакомиться с моим товарищем по студенческим временам. Несколько месяцев тому назад этот товарищ, проходя куда-то по улице Вашего с ним города, нечаянно сразмаху напоролся подглазьем (до крови и больно) на оставленный кем-то торчащим далеко от ствола тополиный сук. Остановив кровь карманной тряпочкой, этот товарищ пошел не к доктору - провериться насчет меры причиненного его старческому зрению вреда, - а повернул назад, домой, взял ножовку по дереву и вернулся обратно - отпилить этот ничейный сук, дабы не наткнулся на него кто-нибудь еще. Этому товарищу было бы не место на форуме "нормальных" людей.

[Гость WILD DOG]

титан

Уважаемый WILD DOG , ни в коем случае не собираюсь отлучать Вас ни от чего.

Еще не вечер.

Просто хотел сказать , что жизнь намного богаче и разнообразнее, чем интернет-болталки.

Вы предлагаете считать эту Вашу фразу пустой болтовней?

Все форумы - именно что игрушечки. Где-то фоткам оценки ставят, где-то рейтинг повышают, а в итоге - детский сад.

Интернет, кроме всего прочего, обеспечил возможность общаться между собой не только представителям дебильной публики, но и умственно вполне нормальным людям, для которых форумы испокон веков существовавшие в разных формах для обмена мнениями, мыслями, идеями, вовсе не средство развлечений. Соответственно, я отношусь к своим собеседникам на данном форуме как именно таким людям. В то же время, некоторые из этих собеседников, которых я наблюдал на форуме "Новой", маскировали там под видом игры либо исполнение политических заказов, либо собственный аморализм эксгибиционистского толка. Мне кажется, это явление широко известно в форумной сфере интернета и вряд ли заслуживает нашего с Вами обсуждения (если только Вам не хочется переходить на конкретику).

[Lat3760 2 749]

Old Vig

...попытке поставить в соответствие качество форума "ОТКРЫТО" репутации той газеты, к которой этот форум приписан,...

Монархиям я предпочитаю республики.

Значит ли это, что я должен хотя бы попытаться свергнуть королей Норвегии, Испании или Фиджи?

Мне кажется, это - забота их подданых.

То же относится и к "Новой газете". Репутация издания - дело редакционного коллектива. Не мне приводить её в соответствие с моими представлениями. Тем более, что мои представления, вполне допускаю, могут показаться кому-то ошибочными.

[Гость WILD DOG]

Lat3760

Не мне приводить её в соответствие с моими представлениями.

Конечно, не Вам. Это бесспорно.

[valentin 5 210]

Ну как? Первую порцию с п-к осилили?

Ну, как Вам сказать? Споткнулась на целях, одна из которых, как выяснилось, ликвидация нашего форума путем слияния с Открытом. Чёт я не готова, и мне здесь в отличие от Олд Вига совсем не тесно (по определению Ирэн). Видимо, моих достоинств хватает только на камерный вирт. Так стОит ли лишать меня, убогую, такой малости ради высоооких политических целей? :hiya:

 

токо не переусердствуйте

Не пугайте. А то у меня уже мурашки по колготкам.

 

включайтесь лучче в дискас, ежели есть что сказать

Дорогой valentin, я уже столько раз на эту тему дискутировала, начиная с первого грандиозного бунта в 2006-м на Открыте (далее - везде), что, боюсь, все копья уже поломаны и более того - ничего нового в моей маленькой глупой головке уже больше не зародится. Так стОит ли повторяться? Смысл? Точить камень? А он мне нужен? Как выяснилось, даром не нать. Вот если вдруг появится кураж, так я зарегюсь на Открыте для побузить против произвола. Но это вряд ли.

 

ЗЫ Я уже писала, что рада знакомству? :ups:

Рад знакомству too,

 

Пользуясь случаем, хотел бы попросить помощи. Вы тут как рыба в воде, все и всех знаете, а я со своими претензиями к персонажам другого форума чувствую потихоньку достаю.

На форуме есть опция опрос, помогите составить перечень вопросов к форумчанам по поводу написания письма Муратову.

 

Если выяснится, что это (челобитная глав.реду) никому не нужна, тогда чего огород городить, надо будет решать эти проблемы узким кругом и может не на данном сайте.

Надеюсь на понимание и сетевую сознательность.

[Microcosm 2 965]

а я со своими претензиями к персонажам другого форума чувствую потихоньку достаю

А вот к этому как раз персонажи нашего форума более чем привычные. С этого и начиналась первая еще площадка (Монастырь), с этим, боюсь, и помрем. :ups: Вот зря поэтому WILD DOG начинает обзывацца. Моральную поддержку, если вы (мн.ч.) заметили, на этом форуме начали оказывать самим фактом открытия этой ветки. И вот уже 9 страниц морально (кто как может) поддерживаем. А ждать, что щас вот всё бросим и кинемся грудью на амбразуру, боюсь, недальновидно. Хотя бы потому, что здешние юзеры уже набегались по граблям. И двух грандиозных скандалов на Открыте (в 2006 и 2008) хватило, чтобы начать относиться к ситуации с юмором (и самоиронией - ау, WILD DOG :e ), и с безразличием, и много еще как, кроме пылу. Это и есть как раз "опыт, сын ошибок трудных" ©. Как-то так.

 

помогите составить перечень вопросов к форумчанам по поводу написания письма Муратову... Если выяснится, что это (челобитная глав.реду) никому не нужна

А Вы начните, а там будем посмотреть. Я, хоть и как рыба, но плохо знаю настроения форумчан по поводу Открыта. Давно, знаете ли, этот форум стал здесь второстепенным. Хотя еще в Монастыре и на рунетовской площадке ФНЛ были тааакие бури в стакане, что ураган Катрина нервно курил в сторонке.

 

Если Вы спросите мое мнение, то мне Открыто на данный момент совсем не интересен. Вечный временной цейтнот. Нет сил даже этот форум целиком прочитывать, что уж говорить про крупные площадки. Хожу туда только по ссылкам, которые наши юзеры здесь кидают. То есть только на десерт :)

 

Надеюсь на понимание

Нивапрос. :hiya:

и сетевую сознательность

Упс. У меня с сознательностью всегда были проблемы. Так что не взыщите. Но за термин - адназначный плюс. :ups:

 

ЗЫ Кстати, все админы здесь, как на подбор, не фанаты модерирования. Надо уже оооочень постараться, чтобы склонить их к этому. Они всё больше по технической части.

[Ирэн 9 999]

WILD DOG

Вы предлагаете мне смотреть на всё это не с моих собственных позиций, а исходя из безмерной амбивалентности вашей натуры? Это невозможно. Если захочется, вечером дополню данный ответ Вам чем-нибудь еще.

Да нет, я выше писала игры с правилами по причинам чего и возник изначальный конфликт тянут по меньшей мере на глубокое неуважение к юзерам. Да и выглядят скверно. Насчет "заложников" отписалась выше по ветке.

Эт как бы разные вещи, игра игрой однако даже в шашках не стоит бить оппонента по носу доской. Тем более если ты при этом судья. Хотя не, не права. Доской можно понять, чего только не случается в запале. А вот когда шашечки притыривают с доски себе в карман на глазах у изумленных игроков и болельщиков тех кто не успел вовремя отвернуться. Эт да, напрягает.

Я предложила разве что взгляд что это таки, увы, тем не менее именно игра, а не решение судеб Родины и Человечества.

Изменено 2 Октября 2010 пользователем Ирэн

[valentin 5 210]

На "открытке" лопоухий продолжает чудить:

 

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...dpost&p=1068801

 

может титан объяснит, что происходит?

 

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...dpost&p=1071044

 

Как я понял Заись модерит в трех форумах одновременно и скрывает свои истинные интересы.

 

А вот это действительно по теме токо фактура 2007 года:

 

http://forums.pluralis.ru/viewtopic.php?f=64&t=982

 

http://forums.pluralis.ru/viewtopic.php?f=64&t=989

 

http://forums.pluralis.ru/viewtopic.php?f=64&t=831

 

Люди возмущались писали, а воз и ныне там....

[Гость WILD DOG]

Ирэн

Я предложила разве что взгляд что это таки, увы, тем не менее именно игра, а не решение судеб Родины и Человечества.

В моем ответе на Ваше суждение о реале-виртуале, эрзаце жизни и общения, "избегании" решений и уходе от реальных проблем, законах бытия и винегрете из жизни и смерти, который люди куда-то всё носят и носят в самих себе, не было ни капли упрека к Вашей трактовке интернет-общения как игры, подменяющей творческую, продуктивную, истинную жизнь его участников. Мне только остается непонятным, почему в качестве исходной основы для такой трактовки Вы принимаете заведомо ложную концепцию отрицания слова как дела. Вы не оценивали бы критически (как всего лишь игру!) выступления Олдвига против административного произвола на форуме ОТКРЫТО и выразили бы им активную поддержку, если бы он сначала осуществил на деле желанную кадровую замену, а потом уж говорил о том, почему это хорошо? Не упускайте из виду всё-таки, что "в начале было Слово" (хотя бы и слово "Бог"; это не существенно - какое именно, лишь бы оно служило началом Божеского дела). Молча делаются только пакости, сиречь подлые дела (например, всяческими кретинами убираются в небытие вывешенные умными юзерами посты). Предложенный Вами контрапункт к теме "игра" (решение судеб Родины и Человечества !) звучит для меня как циничная дешёвка, явно диссонирующая со смыслом того, чего хотел бы добиться Олдвиг со своими единомышленниками. Буду считать, что это лишь плод Вашей удрученности своими внутренними переживаниями, которым - Господь свидетель! - я не намеревался споспешествовать.

[Гость WILD DOG]

valentin

А вот это действительно по теме токо фактура 2007 года

Диву даешься! Уважаемый OLD VIG! Свидетельствую, что это Вы не списывали:

Беда не в том, что Заиц злой и тупой. Таких людей очень много.А то, что он является Интернет-диктатором тоталитарного форума при газете, утверждающей, что борется за свободу и демократию против тоталитаризма.

Вы пытались подойти к делу со всей возможной бережливостью чужого самомнения. А этот - знай себе грубит: "злой", "тупой"...

[Гость WILD DOG]

fleur

Но мы это уже и пережили, и пережевали.

И остались наплаву исключительно благодаря своим весьма заметным человеческим достоинствам... А Вы, Valentin, таковых лишены, так и помалкивайте, когда мы играемси в свои игрушки.

[klemm 412]

Вы соберите из этой темы мои цитаты, где я называю открыточный ник-нейм свой, а Заися кличкой и оцениваю его действия нелицеприятно. Сделайте скриншот при помощи опции Printscreen или лучше соберите по сообщениям при помощи опции цитирования. Можете что-ндь дописать от себя, например, что я называла его желтым земляным червяком ©. Зарегьтесь на открыте и пошлите ему в личку.

 

Вдруг, у Вас получится? А если нет -- Вы хотя бы попытались ©. Ну же! Если не Вы, то кто, если не сейчас, то когда, Wild Dog!

fleur, у Вас мания величия?.. :ups: :ups:

 

Куда-то Old Vig подевался... :hiya:

[тормоз 6 917]

fleur, у Вас мания величия?.. Куда-то Old Vig подевался...

Та, не...

Просто, кажется, fleur начало-таки доставать. К сожалению. (Меня, пожалуй, тоже.)

А Old Vig, надеюсь, новую нетленку ваяет. Жду с нетерпением.

[Old Vig 2 672]

WILD DOG Дата 2.10.2010 - 14:02

«не сложилось ли, или хотя бы зародилось, у Вас сомнение в том, что они способны если не пойти вместе с Вами в Вашей попытке поставить в соответствие качество форума "ОТКРЫТО" репутации той газеты, к которой этот форум приписан, то, по крайней мере, поддержать Вас чисто морально, без особых затрат энергии своих душ? Мое впечатление, как привык, выражу с грубой (до утрирования) четкостью: Вас выставили на посмешище перед собранием снобирующих интеллектуалов умеренно пошлого уровня. каждый из которых излучает довольство самим собой и склонен смиряться с наличной судьбой нашего отечества и своим состоянием неполной удовлетворенности социальными условиями, которые однако в общем вполне приемлемы для его совести».

Здравствуйте, уважаемый WILD DOG ! Здравствуйте почтенные софорумники!

Нет, у меня не сложилось и даже не могло зародиться сомнений относительно того, чего не представлял, не планировал, не проектировал и не мечтал, идя на этот маленький филиал большого форума. Я не отводил себе роль Данко, выводящего тёмных и забитых соплеменников из страшного леса. Не планировал возбудить у недавней бунтовщицы Microcosm вкус к блюдам политической кухни столь сильный, что она забудет про свой поп корн. И, уж конечно, не воображал её центральным персонажем картины Делакруа «Свобода на баррикадах».

Не могу с Вами согласиться, что меня «выставили на посмешище» - ну, не почувствовал, может, я? А потом, знаете, двух-трёх спокойных, рассудительных откликов от Шакти, klemm, Olan, Валентина, да и от Вас, мне вполне хватило, чтобы пренебречь любыми насмешками.

 

Повторяю своё заявление: я пришёл на Форум нормальных людей», чтобы с его легальной площадки иметь возможность предать огласке политическую подоплёку действий модератора форума открыто.ru» и тем самым добиться его отставки. Сам факт этой отставки и неизбежное оздоровление морального климата форума «открытых» поставит в повестку дня и сделает объединение двух фрагментов одного и того же клуба более, чем естественным.

 

То, что говорит уважаемая Microcosm: мне и здесь уютно, тепло и хорошо не более, чем бравада с обратным знаком. Это игра в тупого и равнодушного потребителя медийного продукта. Я прочитал её посты с октября 2007-го и на ум почему-то пришли слова песни: «Ты помнишь, как всё начиналось/ Всё было впервые и вновь/ Как строили лодки и лодки/ Звались «вера», «надежда», «любовь»/ Как дружно рубили канаты» Не верю я, что за три года испарились свободомыслие и человеческое достоинство автора тех постов.

 

Форумы «нормальных» и открытых» похожи, как однояйцовые близнецы, и добавляет сходства это по всему видно то, что первичный состав бунтарей 3-хлетней давности ощутимо разбавлен креатурами Заися и его хозяев. Более того сходство форумов добавляет массовое «двойное гражданство» одни и те же лица на обеих форумах. Учтите и то обстоятельство, что форум «нормальных» представляют своего рода «штрафбат», отстойник изгнанных с «открыто», и получается довольно колоритная компания. Среди изгнанных есть те, что «за хулиганку», и есть чисто «политические».

 

Так как информационный центр тяжести неуклонно движется от бумажной версии газеты к электронной, то туда же перемещаются интересы тех, кто следит за медийным воздействием на массовое сознание. Они работают не только непосредственно с журналистским корпусом, но и внедряются в читательские объединения форумы газет, журналов, иные сетевые ресурсы.

Вполне нормально и естественно, когда в виртуальных «гайд-парках» сталкиваются представители различных нравственно-идеологических концепций. Но когда на ход полемики пытаются воздействовать административным ресурсом модераторов, то это столь же разрушительное для общества явление, как фальсификация выборов с помощью админресурса.

Отсюда идёт нарастание административных репрессий против вольнодумцев. Рост конфликтов, столкновение личных амбиций, обид, и изгнаний непокорных с форума.

Юзер Olan отмечает: «Сейчас же я вижу новую волну прибывающих, в общем и целом способствующих развитию дискуссий».

 

Известно, что админ Заись снискал себе заслуженную славу жёсткого, техничного и опытного модератора, держащего форум в весьма приличном дисциплинарном состоянии. Я хочу показать, те эффективные приёмы, какими зарабатывается эта слава.

 

1. Правило первое. Оно использует лозунг лихих анархистов: «Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют!». Скажем, равно замочив государственников Шило, БПР, Боевую Балалайку и их идеологических противников Дранчу, Нелли, Валентина, господин Заись, как бы отметает любые подозрения в своей политической ангажированности. Методическое применение этого правила создаёт модератору стойкую репутацию строгого и справедливого судьи.

Эта репутация работает безотказно, и когда поступают «сверху» рекомендации нейтрализовать группу юзеров, конкретно мешающих информационно-пропагандистскому мероприятию, которое проводит заказчик, то наш «справедливый» админ мочит их, уже не церемонясь. Но и в таких случаях он не пренебрегает осторожностью и использует

2. Правило второе: «Ты, Зин, на грубость нарываешься». Преследуя свою жертву мелкими, пустяковыми придирками (например, в дате поста отсутствует указание минут), он провоцирует человека на грубость, на ответные реплики, на обсуждение действий модератора, а то и на матерщину и, оп-ля, попался голубчик! Примеров не привожу аудитория сама их может привести сколько угодно.

 

титан Дата 2.10.2010 - 10:53

Уважаемый WILD DOG , ни в коем случае не собираюсь отлучать Вас ни от чего. Просто хотел сказать , что жизнь намного богаче и разнообразнее, чем интернет-болталки. Все форумы - именно что игрушечки. Где-то фоткам оценки ставят, где-то рейтинг повышают, а в итоге - детский сад.

Дорогой титан, уж не тот ли Вы Титан, чьи посты на «открыто» мне было приятно читать? Но сейчас я Вас не вполне понял: противопоставление получается жизни и интернет-болталок? Так она, жизнь, потому и богаче, что кроме болталок в интернете есть серьёзные вещи. Как, впрочем, и на форумах есть пустая, приятная, умственная болтовня, а есть вещи, которые никак к «игрушечкам» не отнесёшь. Не Вы ли задавали вопрос Муратову: почему сняли материал об убийстве Эстемировой? Разве это «игрушечный» вопрос?

 

Нельзя же законы, договорную честность, ответственность и справедливость называть «игрушечками». Правила форума это законы, по которым живёт форум верно? Именно о них речь шла в той приватной переписке Геофизика с Лоухи, которую я вынес на всеобщее обозрение. Мы же с Вами не в бирюльки пришли играть на форум? Во всяком случае, из Ваших постов я понял, что Вы отстаиваете те же нравственные принципы, что и я, а это не игрушечки!

 

Однако, у меня создалось впечатление, что ни Вы, ни Лоухи, как и большинство присутствующих на ветке не знакомы с тем первоначальным текстом, снятие которого Заисем подвигло меня обратится к Муратову. Это всё равно, что разорванную пополам книгу читать. Поэтому ниже я выкладываю текст, которого так испугался Заись. Итак, мой пост от 31-го августа:

 

"Я думаю, авторов «Новой газеты» не до́лжно держать в неведении относительно умонастроений и переживаний некоторой, внимательной части читательской паствы, собравшейся на форуме «ОТКРЫТО. РУ.

 

«Хотя и сладостен азарт

по сразу двум идти дорогам,

нельзя одной колодой карт

играть и с дьяволом, и с Богом». И. Губерман.

 

Надеюсь, данное четверостишье

Чуть потревожит нездоровое затишье

Когда в плену у политически тяжёлых снов

Исчезновения не замечают форумных сынов.

 

OLD VIG Дата 5.08.2010 - 15:00

Странно-странно, я с Геофизиком поговорю сам по этому поводу - хорошо? Лишь бы Вы сняли с него "арест" официально...

Сообщение модератора: Официально у него рейтинг "-12". Поэтому не стоит даже пытаться. Тем более повторно.

 

Вот это «повторно» меня и подкусило: «Как? Выходит, что я повторяю чей-то неудачный опыт? Разве кто-то до меня уже заявлял публично и гласно о необходимости вернуть на форум Геофизика?»

 

Уважаемый, даже дорогой Заись! Обращаться к Вам в подобной форме мне позволяет ряд соображений, среди которых, пожалуй, главное отсутствие чувства субординации, обычное для отношений подчинённого с начальником. Я не вижу в Вас начальника, как, впрочем, и в главреде «Новой газеты» Дмитрии Муратове, что ничуть не убавляет моего к вам обоим уважения. Скорее, наоборот. Вас я вижу судьёю на футбольном поле, а себя полевым игроком. В таких амплуа между нами нет постоянных отношений доминирования и подчинения, обычных для властной иерархии. Каждый делает своё дело. Игру делают полевые игроки, судьи делают эту игру цивилизованной то есть по правилам.

 

Муратов делает газету единственно порядочный печатный информационный продукт в сегодняшней России, без которого жить мне было бы не вполне комфортно. Вы возглавляете клуб читателей любителей этой газеты, называемый форумом, исполняя роль строгого и справедливого судьи. Без чего форум превратился бы в унизительную для человеческого достоинства перебранку.

 

Во-вторых, я отлично помню, как Ваше человеческое, благожелательное отношение помогло мне преодолеть планку техминимума, необходимого для элементарного вхождения в жизнь форума.

 

В-третьих, Вы обнаружили довольно редкую открытость для восприятия идеалов свободы, проповедовать которые я пришел на этот форум.

(ветка «Подсудимый Интернет, встаньте!») Заись Дата 29.03.2009 - 23:33

«Очень мне понравилась Ваша фраза "Хочешь быть свободным будь собственником!". Я подумаю над ней на досуге...»

В силу этих обстоятельств меня чрезвычайно болезненно задела абсурдная история, связанная с Вашей ролью в изгнании с форума Геофизика. Вы отлично, не хуже моего, знаете цену этому «кадру», знаете его интеллектуальный, культурный и полемический потенциал, способный сделать честь любому комьюнити, а потому мотивации Вашего решения поначалу выглядели для меня более, чем загадочно.

 

Заись, поймите меня правильно, я совершенно не склонен критиковать и обсуждать то или иное решение модератора. Не склонен к жалобам, разбирательствам, тяжбам и склокам. Тем более, что модература «открытых» работает исключительно корректно, практически без брака. В чем Ваша положительная роль, как администратора, несомненна.

 

Но я не могу молчать, видя, что форум в некоторые, довольно ответственные моменты начинает работать враздрай со своей газетой. История с Геофизиком отчётливо показала, что действия администрации форума серьёзно расходятся с вектором редакционной политики «Новой газеты», предполагающей некую общность её работников вокруг определённых ценностных установок.

 

Пример из жизни? Извольте! Учёного Игоря Сутягина, отсидевшего безвинно 11 лет, не признавшего своей вины, власть шантажирует, предлагает сделку с совестью: подпиши, что ты виновен, и мы выпустим тебя на четыре года раньше . Он подписывает, тем самым оболгав сам себя. Его вынуждают это сделать. Эта коллизия достаточно полно освещалась на страницах «Новой».

 

В точно такую же моральную коллизию, но с неизмеримо меньшей ценой вопроса, ставят Геофизика на форуме «ОТКРЫТО. РУ»: «Пообещай, что больше не будешь выступать на «грузинских» ветках и мы снимем с тебя все твои 14 штрафных баллов, допустим к дальнейшему участию в жизни форума» примерно таков смысл сделки предложенной ему Администратором форума при газете, со страниц которой мы узнавали о судьбе учёного Сутягина. Как это стыкуется, если учесть, что нравственные категории не имеют количественного измерения шантаж он и есть шантаж.

 

Если вспомнить, как было сработано обвинение Сутягину, о чем нам, опять же, рассказала «Новая», и сопоставить с тем, как были сработаны за 3-4 часа 10 штрафных нашему софорумнику Геофизику, то возникает мысль: может, газета живёт сама по себе, по своим нравственным установкам, а её форум живет по другим укладам и моральным нормам тем, которые газета разоблачает?

Естественно, быть паинькой, послушным воле главного модератора, Геофизик не захотел.

 

Важное место в «деле Геофизика» занимают мягкие, целенаправленные уговоры небезызвестной Louhi в её приватных посланиях «штрафникам»: 9.11.2009 - 22:13

"Уважаемые Valentin, Druncha, Геофизик, привет, напишите админу что больше не будете офтопить, думаю, разбанит всё-тки. Ток пообещайте писать ПО ТЕМЕ, как это здесь понимается, т.е. ТОЧНО ПО ТЕМЕ. А лучше не в Кавк.узел, а в Обсуждение Свежих Номеров, для чего сначала данный форум и предназначен.

По вопросам о Кавказе всяким есть форум на сайте новостного раздела "Мемориал" www.kavkaz-uzel.ru там юзерам очень рады. Еще там есть блог, можно из своих ЖЖ комментировать.

С уважением, Э."

Геофизик не без брезгливости отклоняет «руку помощи» Лоухи, но та усиливает напор: 9.11.2009 - 22:46

"да и Бог с ними с ветками, напишите уваажемый Геофизик, уважаемому Заисю, что будете больше писать в обсуждение свежих номеров, и пусть он Вас разбанит".

Геофизик отвечает ей в том смысле, что не может принимать таких предложений по причине их аморальности. Но Лоухи не сдаётся и продолжает натиск:

9.11.2009 - 23:20

"Понимаю, что Вы имеете в виду. Вы эту ситуацию видите с т.з. принципов, я несколько иначе:=)Аморального в этом ничего нет, конечно, но и не стоит если не хотите. Суть как бы вот в чем. В правилах форума написано, что участники, не написавшие за 3 месяца ни одного сообщения, будут удалены в техническом порядке, раньше 3 месяцев Ваши безумные минусы вряд ли отменятся. Более того, мнекаж (я не вижу Ваши рейтинги, но представляю схему что происходить должно, я ж была тут комодером еще наверное до Вас:ups: , так что предположить могу) ... короче, при рейтинге ниже минус 10 снять блокировку комодеры может только админ и только вручную. Вы можете посмотреть что будет, это всё очень игровые вещи, весь форум, разумеется.

Может, так разбанит счас? Не обещаю что он так и сделает, меня несколько поставил в тупик его ответ, могу ли поручиться, но могу конечно, что ему и ответила.

С уважением, Э."

Что имела ввиду Лоухи, когда говорила: «Вы можете посмотреть что будет, это всё очень игровые вещи, весь форум, разумеется»? Позвольте спросить: с каких это пор форум «открытых» стал «очень игровой вещью» и действительно, что будет, на что намекала Лоухи? Что, разве есть какие-то закулисные правила игры, о которых мы не знаем, но прекрасно знает уважаемая Лоухи?

 

Складывается впечатление, уважаемый Заись, что Вы вели переговоры с Геофизиком об условиях его возврата на форум через Лоухи. Во всяком случае, это следует из приведённых выдержек её переписки с Геофизиком. И из этого:

"Получатели: Геофизик, Valentin, druncha, Шило, Louhi, A.Pogorelov, kapri, титан По поводу http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...ndpost&p=897814

Участники Геофизик, Valentin, druncha, Шило разблокированы под поручительство Louhi.

Рейтинг не изменен.

Отмена "минусов" - в общем ежеквартальном порядке.

Первое же нарушение - бан и удаление участника + "минус" поручившемуся."

Геофизик отказывается делать из Лоухи заложницу своего вольнодумства, и это Вы резюмируете так: Заись Дата 5.08.2010 - 06:59

«Уже пробовали. Результат отрицательный».

Непонятно, что именно Вы пробовали? Сообщить наказанному юзеру перспективы его восстановления в правах? Или предложить ему неэтичные условия этого восстановления через Лоухи? Но Вы же отлично знаете, что присуждение « 10» и ниже означает удаление юзера с форума навсегда:

 

Moderator's room: Заись Дата 8.08.2010 - 11:17

«Да, навсегда. В момент получения "-10"».

Зачем же тогда было пробовать покупать лояльность Геофизика ценой его непосещения «грузинских веток» и вольного обращения Админа с Правилами?

 

Как будет показано ниже, качественный уровень обвинительного фальсификата в деле Сутягина ничем принципиально не отличается от качества предъявленных Геофизику обвинений. Что только добавляет несхожести двух лиц газеты и её форума.

 

Как-то замечательный журналист Илья Мильштейн брякнул со страниц «Нового времени»: «Заратустра, падла, не позволяет работать недобросовестно». Наверное, та же «падла» Заратустра и мне не позволила выступить со столь серьёзными упрёками в адрес администрации форума, прежде, чем я не буду иметь на то не менее серьёзных оснований. Для чего пришлось перелопатить все 108 страниц, ветки «Куда ведёт Грузию политика Саакашвили» в разделе «Кавказский узел».

 

И, как оказалось, усердие моё было ой, как не напрасным. Рискну даже предположить, что данная ветка войдёт в историю Форума, как беспрецедентная по количественному показателю использования административного ресурса «на душу населения».

 

Модерацию ведёт сам Админ, уже вначале чувствуется какая-то нервозность, взвинченность и непонятная ангажированность. Обычная практика модераторов вставлять в пост-нарушитель замечание красного цвета кое где отступает, зачем-то пишется свой самостоятельный пост с порицанием красным цветом, больше похожим на рекомендации юзеру поскорее смыться с этой ветки и не портить звучание оркестра, коим дирижирует открывший тему юзер Igor Myaskovsky.

 

Заись Дата 26.10.2009 - 11:02

(Геофизик @ 26.10.2009 - 03:03)

«По-моему, эту ветку пора закрывать из-за явных попыток ее открывателя сеять национальную рознь».

Сообщение модератора: Если Вам не о чем поговорить, просто покиньте эту ветку.

«насколько убога эта Грузия в сравнении с соседними республиками»

Геофизик: «Вы даже читать нормально не можете. Фраза "Азербайджан по вкладу в мировую культуру стоит после Армении и Грузии" гласит ровно об обратном: Грузия ставится на первое место».

Сообщение модератора: Ещё раз замечу такое -

 

Через три дня желание модератора, чтобы Геофизик, druncha, Valentin покинули именно эту ветку, прорвётся уже в форме свершившегося факта: Заись Дата 29.10.2009 - 22:07

«Желающих ещё поговорить обо всём чём угодно, но только не о "Куда ведёт Грузию политика Саакашвили" - милости прошу»

Видно невооружённым глазом: жесткий настрой модератора вызван не фактурой нарушений Правил в ходе дискуссионных пикировок юзеров, но исполняющими совсем не ту «музыку» Нелли, Геофизиком, druncha, Valentin-ом, что задумывалась для данной ветки её создателями.

К 4-й странице, когда набралось в адрес разных юзеров 15 однотипных замечаний («флуд», «не по теме»), терпение у Админа лопается:

 

Заись Дата 27.10.2009 - 13:24

« Далее буду банить за оффтоп»

Заись Дата 27.10.2009 - 21:30

«Закрывается на время, дабы остановить оффтопик».

Заись Дата 28.10.2009 - 01:51

«Продолжаем.

Напоминаю - тема топика: "Куда ведёт Грузию политика Саакашвили"»

Обратите внимание на разнобой цвета этих сообщений, на время Возникает такое чисто субъективное ощущение, будто у нашего Модератора кто-то стоит за спиной и дышит ему в затылок.

В этой связи хотелось бы понять: зачем вообще было открывать эту антигрузинскую и антиамериканскую ветку? У России, что своих проблем нет, кроме, как думать, куда там ведёт Саакашвили свою Грузию? И это делается sic! в тот момент, когда параллельно идёт, к явному неудовольствию российского официоза, бурное, яростное обсуждение опубликованного «Новой» сенсационного доклада Илларионова «Как готовилась война». Как это напоминает избитые телевизионные приёмы, когда в момент показа острой, общественно значимой программы на другие каналы ставится какой-нибудь захватывающий масскульт.

 

Кто после этого будет сомневаться, что векторы редакционной политики газеты и её форума не разнонаправлены? Дураку понятно, что кому-то очень хотелось нейтрализовать общественный резонанс доклада Илларионова, для чего создаётся ветка Куда ведёт Грузию политика Саакашвили". Но почему нейтрализацию решили делать руками Админа форума «ОТКРЫТО.РУ»?

Материал Илларионова «Как готовилась война» это не рядовая публицистическая работа. Это один из тех материалов, что определяет лицо газеты, её профессиональной статус, независимость и степень гражданской зрелости. Получилось так, что подножку общественному КПД этого материала поставила администрация форума этой же газеты.

 

Башка судорожно ищет хоть какой-то рациональной версии и оправдательного объяснения этому странному поведению Заися. И находит. Учитывая непростые отношения «Новой» с властвующим режимом, можно предположить, что открытие это подленькой ветки было инспирировано кем-то, кто выше Заися на служебной лестнице. Да, хотя бы, Главным редактором «Новой» Д. Муратовым в качестве компромиссной компенсации власти за публикацию доклада Илларионова. Ничего менее фантастического для истолкования этого случая придумать не могу. Допустить, что таким способом Заись выразил собственные, личные политические симпатии, я тем более не могу.

 

Но вернёмся на знаменитую ветку. Почему знаменитую, сейчас узнаете. На 10-й странице вдруг начинается ураганная админ-атака на всех без разбору, пишущих посты. Страницы 10-11-12 пестрят красным цветом, как культурное поле, чересчур засоренное маками. Все и «правые» и «левые» попадают под раздачу с одной и той же формулировкой: «флуд». С 10-ой и к концу 12-й страницы из 86-ти постов 72(!) получают красные метки главного модератора. Такого свирепого административного «ОМОНа» на форуме я ещё не видел. За четыре часа Геофизик получает сразу 10 минусов. Зная по прошлым веткам почти математическую корректность этого юзера, я недоумеваю: как можно схлопотать столько штрафных за столь короткое время? Но преодолеваю желание лезть в содержательную часть бракуемых модератором постов это наказуемо.

 

И вдруг, неожиданное подведение черты: наш Админ, плотно оседлавший ветку, 5 дней не слезавший с «седла», держа её в жёсткой административной узде, неожиданно резко бросает поводья, и присылает сообщение, где угадывается еле скрытое удовлетворение человека, хорошо поработавшего и добившегося своей цели:

 

Заись Дата 29.10.2009 - 22:07

Шило "-19"

druncha "-12"

Valentin "-11"

Геофизик "-14"

Желающих ещё поговорить обо всём чём угодно, но только не о "Куда ведёт Грузию политика Саакашвили" - милости прошу»

Для объективности в список включён государственник - охранитель Шило, по поводу которого Лоухи как-то в прошлом взмолилась: «Да будет вам этого Шило в зубах таскать!» С этого момента модерацию нашего Админа словно обрезало он уходит с ветки, как человек, сделавший своё дело.

А дальше начинается самое любопытное: на 96 последующих страниц (2880 постов) приходится всего 8 нареканий модераторов! (там были явные оскорбления по статье 2.3 типа «врунша», «говнюк», но на флуд уже никто внимания не обращал). И больше ни единого замечания Геофизику, хотя тот шпарит посты в своём духе.

 

В первые две недели после админ-атаки все «заминусованные» сбавляют свою активность, снижается накал дискуссии, но в дальнейшем «пульс» полемики кое как оживает. Кто чего хочет, то и говорит, но на вопрос темы Куда ведёт Грузию политика Саакашвили" уже указывает перст юзера эту ветку затеявшего И Мясковского. А накал по обсуждению материала Илларионова «Как готовилась война» явно остывает, набрав 85 страниц форумных страстей, против 108 ветки, открытой юзером Igor Myaskovsky.

 

Ну, а теперь волей неволей придётся вторгнуться в святая святых «секретного» цеха модерации и, рискуя схлопотать по статье 2.10 Правил, подсмотреть в самую щелочку, за что же так свирепо «драл» наш Админ того же Геофизика?

И, действительно, были нарушения, никуда не денешься. Да вот возьмите, хотя бы это, когда Геофизик, вопреки Правилам, заклеймил пост юзера Тупорга, как «Вброс мусора». Тот самый пост, который двадцатью минутами раньше заклеймил сам же Заись, как «Флуд» :

 

Tuporg Дата 29.10.2009 - 18:22

Эка Олежек Панфилов вспенился, когда про его землицу в Аджарии, полученную за верную службу Мише, вслух сказали. Заглядение.

Сообщение модератора: Флуд

Геофизик Дата 29.10.2009 - 18:47

Tuporg:  Эка Олежек.

Вброс мусора.

Сообщение модератора: Флуд

 

Здесь всё по правилам, логика у модератора железная, а потому в полном соответствии с пунктом 2.9 Правил: «а так же делать участникам форума публичные замечания по поводу нарушаемых ими правил, подменяя собой модераторов», он в «копилку» Геофизика кидает очередной «минус».

Но почему же от этой логики так скребут кошки на душе, и восстаёт здравый смысл? Теперь-то я буду знать, что нельзя говорить своему оппоненту: «Уважаемый коллега, в нарушение статьи 2.3 Вы назвали меня хохлом (кацапом, евреем, чуреком, чукчей и т. д.)

 

Господин Заись, какова же была цель экзекуции вышеназванных форумчан, устроенная Вами? Складывается впечатление, что ею были именно критические минусовые баллы, позволяющие выкинуть с форума в любой момент Геофизика, Valentin-а, druncha, Нелли именно они, как кость в горле, мешали инициатору этой ветки, американскому «специалисту по проблемам Кавказа» Мясковскому вести тему Грузии с Саакашвили туда, куда ему её было надо вести. Именно поэтому административная расправа с этими форумчанами выглядит ничем иным, как обычным политическим заказом. Вам заказали этих умных, а потому опасных, ребят и Вы заказ выполнили, пользуясь своим служебным положением. Буду безумно рад, если Вы опровергните мои выводы.

 

Обвинительное дело Сутягина рано или поздно придётся пересматривать. Хорошо бы «дело» Геофизика пересмотреть раньше того. И без большого шума.

С почтением, надеждой и оптимизмом, OLD VIG.

[Гость WILD DOG]

Непостижимая майор fleur! Простите, но я в полной растерянности прямо с порога Вашего ко мне обращения. От абсолютного непониманья хотя бы вот этого:

Wild Dog, пока у меня фотки качаются на сайтег, я Вам объясню, что Вам стоит попытаться предпринять, чтобы меня удалили по 5.1. Раз именно это -- Ваш главный трабл.

Что там происходит у Вас "пока"? Волны раскачивают привязанные с помощью какого-то суперсовременного каната (Ваше "сайтег" - видимо, набранное с опечатками слово "хайтек") лодки (у Вас ошибочно "фотки")? Конечно, если бы у меня был хоть какой-нибудь корабл (иначе не представляю, что за "трабл", да еще "главный", мне, по-Вашему, может принадлежать), да еще недалеко от Ваших фодог (тьфу, лодок!), я бы постарался как-то помочь Вам. Но ведь это не так. Далее, чтобы понять, куда Вам нужно удалиться, пришлось набрать в поисковике этот глагол плюс сочетание "5.1". Вот что нашлось (самый вероятный для Вашего замысла вариант):

5.1. С форума удаляются:

пользователи, зарегистрировавшиеся два или более раз единовременно без согласия на то модератора;

пользователи, блуждающие по форумам Рунета с целью нарушать их правила и выдавать ответные действия модераторов за нарушение свободы слова;

пользователи с признаками мании величия, выдающие себя за божеств и/или несущих миру новую, более «правильную», нежели существующие, религию;

пользователи с признаками мании преследования, бездоказательно вещающие о том, что находятся в психологической или другой зависимости от спецслужб, инопланетян, или каких-либо неведомых науке сил;

пользователи, технически не справляющиеся с форумом (неправильная расстановка тэгов форматирования текста сообщений), если они не реагируют на замечания модераторов, выказывая своё нежелание исправить ситуацию.

Какое отношение имеет вся эта белиберда ко мне, к моему кораблю и к Вам? Хоть убейте - не врублю(сь). Комментарии других людей про Вас, появившиеся под Вашим ко мне обращением, еще более заморачивают мне мозги. А полторы строки, которыми я в обращении к Valentin-у, предшествующем Вашему ко мне, снабдил Вашу положительную характеристику бывалых пользователей ФНЛ, никак не сопоставимы с Вашим, воистину таинственным для меня постом, настолько меня взволновавшим, что, как видите, до утра не смог уснуть. Думается, Вам захотелось проиллюстрировать этим постом известный лермонтовский стих:

Есть речи - значенье

Темно иль ничтожно,

Но им без волненья

Внимать невозможно.

Извините, больше внимания уделить Вашему мессиджу, чем уже уделил, я не в состоянии.

 

P.S. Ба!!! Воистину "бывают странные сближенья": в предыдущем постинге, принадлежащем юзеру OLD VIG, тоже обнаружил про ЛОДКИ и даже про канаты, как и у Вас, премногоуважаемый цветок fleur! А ведь обнаружил это уже посли отправки своего письма (добавляю свой P.S. уже в опции редактирования). Стало быть, расшифровал Вас правильно.

[Гость WILD DOG]

Old Vig Во! Это очень хорошо, что Вы опубликовали здесь, на ФНЛ, попытку своего обращения в разделе ДЛЯ СООБЩЕНИЙ АВТОРАМ «НОВОЙ ГАЗЕТЫ» сайта "открыто". Как живенько тогда это было убрано со всяких глаз! Ну, чисто "страх и трепет" овладели тогда регулировщиками.

[титан 0]

На "открытке" лопоухий продолжает чудить:

 

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...dpost&p=1068801

 

может титан объяснит, что происходит?

 

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...dpost&p=1071044

 

Как я понял Заись модерит в трех форумах одновременно и скрывает свои истинные интересы.

 

А вот это действительно по теме токо фактура 2007 года:

 

http://forums.pluralis.ru/viewtopic.php?f=64&t=982

 

http://forums.pluralis.ru/viewtopic.php?f=64&t=989

 

http://forums.pluralis.ru/viewtopic.php?f=64&t=831

 

Люди возмущались писали, а воз и ныне там....

Неа не объясню, поскольку сам на Открыто появился на пару часиков и полетел в очередной бан.

[Olan 2 550]

Среди изгнанных есть те, что «за хулиганку», и есть чисто «политические».

Не совсем так, уважаемый Old Vig. Здесь немалая часть авторов добровольно покинувших ряды открыто. После того, что там произошло, им стало душно. Некоторые имеют учетки на открыто, некоторые попросили их удалить. Все гораздо сложнее своих-чужих и черного-белого.

[Фил 10 109]

Сюда я больше не ходок. Буков много и ... скушно, девушки.

[valentin 5 210]

Сюда я больше не ходок. Буков много и ... скушно, девушки.

АТРАКЦИОН "ЛЕНИНСКИМ ПУТЕМ"

(прейскурант)

 

Примерить кепку Ильича - 4 $

Полежать в мавзолее с Ильичом (2 минуты 30 секунд):

- рядом - 23 $

- на - 39.99 $

- валетом - 31 $

- под - 25 $

- одному, в гордом одиночестве, в темноте и в кепке - 49.99 $

Полежать в мавзолее с любимым человеком (15 минут) - 100 $

Принять ходока - 12 $

Принять с ходоком по 100 гр. - 18 $

Выгнать ходока:

- к чертовой матери - 10 $

- просто выгнать - 4.99 $

- выгнать с нанесением тяжких телесных повреждений - 89.99 $

Перенести бревно (цена за метр)

- настоящее - 6 $

- надувное - 1.50 $

- из красного дерева работы китайских мастеров - 14 $

Включить лампочку Ильича - 2 $

Вывинтить и унести ее

- в открытую - 300. 99 $

- тайно (деньги вперед) - 400. 57 $

Выстрелить из орудия "АВРОРЫ"

- холостым снарядом со стереозвуком (Hi-Fi) - 89 $

- боевыми снарядами пулеметной очередью - 3242 $

Дать бутерброд тов. Цюрупе - 7 $

Съесть бутерброд тов. Цюрупы - 11 $

Дать землю крестьянам (цена за пол килограмма) - 16 $

Отобрать ананас и жареного рябчика у буржуя.

(рябчика отпустить на волю, ананас закопать) - 21 $

Приготовить из рябчика бутерброд для тов. Цюрупы - 12.99 $

Провести отчетно-перевыборное партсобрание - 25000 руб.

 

Уважаемый Фил, получите у админа положенные в таком случае по прейскуранту свои 10 баксов, а так хотелось по 100 гр. :ups:

[Лика 612]

Я вмешалась год назад

потратив время и выглядя идиоткой.

 

 

С тех пор мало что изменилось. :ups: Время тут невластно.

[Мужик 9 806]

жаловался на травлю себя (чем побрезговал Шило)

Вот уж не думаю, что Шило мог чем-то брезговать..

[Olan 2 550]

вот факт, уважаемого Olan,а Заись вполне ценил, вроде даже приглашал в комодеры если я правильно слышала слухи, и уж точно тот уходил с вип-группы, просто БРОСИВ писать, и Заись не удалял его учетку не 3 месяца (как в случае бывшего админа отзывов или уважаемой Жучки, потом вернувшейся года 2 спустя, учетки которых были удалены день-в-день 3 месяцев неявки в 2007 году), а полгода, ждал, что Olan вернется. И так же было с учетками уважаемых Lusy и Римского, их в 2008-09 году не удаляли долго, но они всё-тки побрезговали вернуться.

Заись мне никогда не предлагал ко-модерства. Фраза об этом прозвучала в сообщении, если мне не изменяет память Lusy, в одном из концептуальных постов как нам реорганизовать Рабкрин Открыто. Она являлась полнотекстовой копией сообщения здесь в соответствующей ветке. Моя учетка не удалялась Заисем в течение почти года с того момента, как я перестал писать. Удаление произошло по моей просьбе в посте о факте произвола. Там была сненсена целая ветка с упоминанием ФНЛ и magadanianа. Кстати, мое сообщение об этом тоже было затем снесено. Заись позволил пару дней некоторым пользователям поуговаривать меня остаться, после чего удалил учетку. Желания возвращаться туда я не испытываю ни малейшего, хоть, говорят, что учет ведется по порядковому номеру пользователя, а не по его нику. Теоретически я мог бы там воскреснуть. Но тут же встает вопрос с кем и о чем говорить? С Тигренком на темы образования я и здесь могу. Цитирование (гиперссылки) ФНЛ на открыто пресекаются на программном уровне - там автоматически даже в личке вместо www.normalru.org появляется otkpblto.ru. Такой китайский интернет мне нафиг не нужен.

[Гость WILD DOG]

Olan

там автоматически даже в личке вместо www.normalru.org появляется otkpblto.ru

"...твои письма распечатывают... этого требует Государственная безопасность" (А.С.Пушкин)

[Лика 612]

жаловался на травлю себя (чем побрезговал Шило)

Вот уж не думаю, что Шило мог чем-то брезговать..

Вы... этта... не употребляйте, пожалуйста, при fleur имени ЕГО всуе...

И не замайте... И не замаемы будете... :)

[Лика 612]

Неа не объясню, поскольку сам на Открыто появился на пару часиков и полетел в очередной бан.

Что, даже не видели продолжения этого балагана?))

http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic...0entry1071475

[Microcosm 2 965]

И, уж конечно, не воображал её центральным персонажем  картины Делакруа «Свобода на баррикадах».

Ну какой из меня персонаж на баррикадах в 10-сантиметровых шпильках и колготках 20 ден? :)

 

тупого и равнодушного

Понимаю, что Ваш пост посвящен не моей тупенькой персоне, меня Вы просто мимоходом пнули, но коротенько отвечу на Ваш пинок. Вот насчет равнодушия Вы не совсем правы. К этой площадке я не равнодушна. Не считаю ее временным отстойником Открыта и за (последние) 3 года виртжизни это (по моему выбору) осталось единственным местом, где мне хочется обмениваться мнениями о реале. Может быть, именно поэтому я не возвращаюсь на Открыто, куда доступ мне давно открыт, как думаете? Поэтому я любезно прошу Вас не строить планы по поводу ликвидации этого форума путем загона всех юзеров в один большой колхоз им. Новой газеты. :hiya:

 

То, что говорит уважаемая Microcosm: мне и здесь уютно, тепло и хорошо не более, чем бравада с обратным знаком.

Вы точно лучше знаете, где мне хорошо? Боюсь, Вы погорячились.

 

Не верю я, что за три года испарились свободомыслие и  человеческое достоинство автора тех постов.

А что, свободомыслие и человеческое достоинство автоматически аннигилируются с уходом с Открыта? Это открытие. Почти научное. :)

 

По поводу Вашего поста. Дежавю. Жаль, что Вас с нами не было в 2006 и 2008. Но мне (при всей моей симпатии к вашей борьбе) просто больше не интересен форум Открыто. Такое тоже бывает, поверьте. :)

[Microcosm 2 965]

Что, даже не видели продолжения этого балагана?))

http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic...0entry1071475

Лика, гостям вход на балаган не доступен. Расскажи своими словами, что там Титан опять замутил? :)

[Лика 612]

Что, даже не видели продолжения этого балагана?))

http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic...0entry1071475

Лика, гостям вход на балаган не доступен. Расскажи своими словами, что там Титан опять замутил? :)

А! Ну там прелесть...

Рассказываю без комментов.

 

Апелляция

титан:

Комодератор A.Pogorelov наказал меня и пользователя Жучка за нарушение п 2.5 правил Форума. Также была наказана kapri - модератором. В чем же состояло прегрешение? В том, что они в юзере Вратарь узнали нашего горячо любимого <...> и поздоровались с ним. Без шуток - кто как, а я по нему скучал.

 

Сообщение модератора:

п. 2.5 правил форума

3 дня отдыха

 

 

 

А теперь смотрим правила:Цитата

2.5. Делать предположения или требовать от участников форума информацию об их возрасте, национальной или государственной принадлежности, местонахождении, месте работы, профессии и профессиональных качествах, вероисповедании, сексуальных предпочтениях, и других данных, имеющих отношение к частной жизни. А так же раскрывать подобную информацию об участниках форума и оперировать ею в дискуссиях, если она не указана на форуме самим участником в явной форме, а получена из других источников. А так же оперировать полученной от участника форума информацией в выражениях, унижающих его достоинство.

Санкция: 3 дня отдыха.

 

 

И где здесь о прошлом нике участника? Неужели наше пребывание на форуме относится к месту работы, сексуальным предпочтениям, национальной принадлежности и прочему? Поскольку апелляция на двух модераторов, а третий - заинтересованное лицо, предлагаю решение по апелляции вынести комодератору Мари

 

Заись:

Да, считаю, что ник относится к "другим данным, имеющим отношение к частной жизни". Я, например, модерирую ещё два форума. Оба разной направленности и под другими никами. Если ники окажутся известны здесь, или там узнают здешний, это безусловно будет вмешательством в частную жизнь, так как по выявленным никам станет известен круг моих интересов и пр.

 

В случае с разбираемой персоной - аналогично. По старому нику большинство участников форума знало о персоне его место жительства, род занятий, а некоторые даже имя и телефон. Разбираемая персона никому не сообщала о себе ни этих данных, ни своего старого ника, а тем более не уполномачивала этого делать. Более того - в одном из постов высказала категорическое нежелание засветки подобной информации.

 

Ну, решение за Мари, стало быть....

 

Мари:

Чтобы разобраться в вопросе иду по ссылке на нарушение титана:

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...dpost&p=1068438

Мда ... Смотреть нечего..

У Жучки: http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...dpost&p=1067757 - опять облом. У kapri: тут - http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...dpost&p=1067762

- оффтопик вроде как был, а не 2.5, а перед этим - и вовсе непонятно где нарушение...

 

Пардон, господа, но на основании чего мне решать по существу прикажете/посоветуете?! На основании только самой апелляции и ответа на неё? Маловато и вторично...

 

Да не обидится на меня уважаемый коллега ко-модератор A.Pogorelov и да не рассердится за напоминание уважаемый модератор Заись, но ведь было наше общее решение на этот счет...

 

На этом формальном основании (отсутствие текста нарушений) считаю уместным апеляцию удовлетворить. У меня есть сомнения в том, что Правила были нарушены, и я их толкую в пользу обвиняемых.

 

 

А если бы я могла видеть тексты и судить по существу... Не знаю, это от контекста зависит, от того, в какой форме эти догадки высказывались и т.д. и т.п.

Теоретически - я скорее всего согласилась бы с мнением и толкованием Заися и A.Pogorelov'а.

 

Правда до этого практика догадок и прямых высказываний о предыдущих никах посетителей на форуме была широко распространена, не наказывалась и недоумение вдруг за это пострадавших - понятно. Но это было бы тогда - их невезение, что именно с них начали это нарушение отслеживать.

 

Так что, если мое решение не будет оспорено Заисем и окажется окончательным, то всё равно - прецедентом на будущее это стать не должно и больше в открытой форме отгадывать прошлые ники, если сам их владелец не признается в этом, не стоит.

 

Погорелов:

Полностью с Вами согласен.

 

Я категорически против вымарывания сказанных слов, в коих заключалось нарушение. И сам никогда не вымарываю, иногда только помечаю "зачёркнутым" то, к чему наиболее серьёзные претензии.

 

Но, может быть, Заись, коль скоро он принимал решение вымарывать, - сможет написать Вам в личку, что конкретно и в каких формулировках там было?

Я в принципе тоже мог бы - но получится пересказом, с донесением сути, в общих чертах - без деталей. Я ж не сохранял тех формулировок нигде, не думал, что они будут вымараны.

Единственное, что могу сейчас сказать здесь, - что у Жучки, которая была в этой серии нарушений первая, "опознание" ушельца выразилось в форме хамской и глумливой.

 

Я настоятельно прошу Заися сообщить Мари в личку текст вымаранных сообщений с тем, чтобы она могла решение принимать на основании возможно более полной информации.

 

Заись:

Уважаемая Мари, удаленный текст содержал предыдущий ник пользователя. Я удалил текст полностью, а не так, как в первом посте этой апелляции, по той причине, что текст апелляции имеет значение, а посты-нарушители не имеют значения для понимания сути нарушения, так как являлись оффтопиком по отношению к темам, в которых были опубликованы. Суть нарушений заключалась в упоминании предыдущего ника пользователя, независимо от контекста и интонаций. Было бы странно, если бы я просто зачеркнул ник. Вы же можете читать зачеркнутый текст без проблем?

 

Мари:

Уважаемый Заись, Вы похоже забыли - мы ведь договаривались в случаях удаления текста копировать его в журнал рейтинга, где он никому, кроме нас и его автора, не виден, но зато остается в оригинале.

Погорелов:

Цитата (Заись @ 3.10.2010 - 13:41)

Суть нарушений заключалась в упоминании предыдущего ника пользователя, независимо от контекста и интонаций.

 

 

И более того - в том, что идентичность некоего существующего участника Форума с ранее удалённым с Форума конкретным участником утверждалась нарушителями в утвердительной и совершенно безапелляционной форме.

Был бы вопрос ("уважаемый XXX, а не есть ли Вы бывший YYY?" или даже констатация факта схожести стиля и утверждений нынешнего XXX и удалённого с Форума YYY - я бы банить не стал.

 

Кстати, когда товарища Б.Б. кто-то спросил - не есть ли он реинкарнация удалённого с Форума участника Боевая Балалайка - и Б.Б. спокойно ответил, что так оно и есть - я это не счёл нарушением. Ну так этот товарищ себе и новый ник выбрал так, чтоб напоминал о старом (более того, Боевую Балалайку - в прежней ещё инкарнации - многие как раз сокращали до "ББ", когда надо было обратиться или сослаться на мнение).

 

А текст сообщения Жучки, с которого всё началось, я Вам, Мари, отправил в личку - в таком виде, как запомнил...

 

Заись:

Цитата (Мари @ 3.10.2010 - 13:55)

Уважаемый Заись, Вы похоже забыли - мы ведь договаривались в случаях удаления текста копировать его в журнал рейтинга, где он никому, кроме нас и его автора, не виден, но зато остается в оригинале.

 

 

Я не посчитал этот случай за таковой. Видимо неправильно не посчитал. Учту.

 

Цитата (A.Pogorelov @ 3.10.2010 - 13:59)

И более того - в том, что идентичность некоего существующего участника Форума с ранее удалённым с Форума конкретным участником утверждалась нарушителями в утвердительной и совершенно безапелляционной форме.

 

 

Я бы сказал "дважды более того".

Один модератор и один комодератор признали рассматриваемый факт за нарушение. Третий комодератор и сам был нарушителем, а увидев жалобу на свои действия удалил её, превысив свои полномочия.

 

Мари:

Цитата (A.Pogorelov @ 3.10.2010 - 13:59)

Был бы вопрос ("уважаемый XXX, а не есть ли Вы бывший YYY?" или даже констатация факта схожести стиля и утверждений нынешнего XXX и удалённого с Форума YYY - я бы банить не стал.

 

 

Вот и я о том же! Важна форма и контекст!

 

Цитата

А текст сообщения Жучки, с которого всё началось, я Вам, Мари, отправил в личку - в таком виде, как запомнил...

 

В том и беда, что "как запомнил". А Жучка вот в Жалобе утверждает, что в доброжелательной форме всё было... А я всё это прозевала и оригиналов не читала...

 

В присланной Вами версии поста я, кстати, тоже недоброжелательности не вижу. Хотя нарушение по 2.5 по части предположений и "других данных" - скорее таки имеет место достаточно четко.

 

=====================================================

 

 

Уважаемый Заись, тут такое завертелось/замутилось, что у меня такое предложение:

 

1. Принять во внимание факт отсутствия оригинального текста, содержавшего нарушение;

2. Признать наличие недоработок и поспешных и несогласованных действий со стороны команды модераторов (в том числе и kapri);

3. Зафиксировать на будущее толкование Правил, что пункт 2.5 распространяется и на угадывание и обнародование версий о предыдущих никах форумчан;

4. Учесть пожелание посетителя форума с ником вратарь, признаваемого до этого жертвой наказанных, озвученное им в полученном мною сегодня письме, в котором он ради благополучия форума, которое ему очень дорого, просит завершить это разбирательство как можно быстрее и ни на каких наказаниях не настаивает, вины ни за кем не числит, обиженным себя никоим образом не чувствует;

 

5. С учетом всего вышеперечисленного:

а) объявить ВСЕОБЩУЮ АМНИСТИЮ по этому делу,

б) снять наказание с титана, kapri и Жучки, как и все плюсы и минусы за Жалобы и Апелляции по этому делу (могу взять эту чистку на себя),

в) модераторам в будущем не пренебрегать необходимостью копировать исходный текст в журнал рейтинга (как было уже решено ранее),

г) последующие утверждения и догадки о прошлых никах считать подпадающими под 2.5 со всеми вытекающими последствиями,

д) на этом это дело завершить и не помня обид и претензий идти общаться дальше.

 

Погорелов:

Цитата (Мари @ 3.10.2010 - 13:55)

Уважаемый Заись, Вы похоже забыли - мы ведь договаривались в случаях удаления текста копировать его в журнал рейтинга, где он никому, кроме нас и его автора, не виден, но зато остается в оригинале.

 

 

Тут ещё ситуация, что наказывал один (по крайней мере, Жучку и Титана), а удалял другой - потом.

Я думаю, что данный случай должен послужить основанием для того, чтобы принять такую поправку в регламент: при наказании за нарушение тот из модераторов, кто нарушение обнаруживает и выносит за него наказание, копирует в журнал рейтинга тот текст, который содержит нарушение.

После этого - удаляется ли этот текст этим ли модератором, другим ли впоследствии - всё равно материал для рассмотрения возможных апелляций остаётся.

 

Мари:

Цитата (A.Pogorelov @ 3.10.2010 - 15:06)

Я думаю, что данный случай должен послужить основанием для того, чтобы принять такую поправку в регламент: при наказании за нарушение тот из модераторов, кто нарушение обнаруживает и выносит за него наказание, копирует в журнал рейтинга тот текст, который содержит нарушение.

После этого - удаляется ли этот текст этим ли модератором, другим ли впоследствии - всё равно материал для рассмотрения возможных апелляций остаётся.

 

 

Я - полность за! Невелик труд - скопировать кусочек плюс к ссылке, а потом очень может пригодиться при разборках и протестах!

[Лика 612]

А теперь с комментами.

 

Вот я не поняла, отчего это Жучке, титану и капри было не узнать во вратаре нашего всеми уважаемого БПРа и радостно не воскликнуть -- ба! знакомые все лица!?

Потому что он сам об этом не рассказал?

Ну так кошка тоже ничего подобного о себе не рассказывала, будучи Настей-резко континентальной-Марианной-ифигегознаетещекем. Однако это ничуть не мешало всему форуму, а также и модераторам, в том числе и Верховному, торжественно ущучивать эту то ли девушку, а то виденье.

И это не единственный пример.

Не?

Ну про снесение постов -- сегодня это уже давно привычный мугам -- особенно учитывая грандиозные достижения отдельных бунтовавших юзеров по демократизации модерации и пр.

[Microcosm 2 965]

А! Ну там прелесть...

Жесть! Это же показательное выступление высшей судебной инстанции страны! А Титан почти что виртуальное (открытовское) воплощение МБХ. Скока сил, времени, людских ресурсов из высшего командного состава потрачено на расследование его преступной деятельности! :hiya:

 

ЗЫ А чего там Жучка написала в приветствии некоему загадочному :) бывшему юзеру? Подозреваю, что-то очень веселое, она женщина хлесткая.

[Lat3760 2 749]

Так много букафф?! Да ещё в выходной день?!

Не-е! Это невозможно!

[Лика 612]

А! Ну там прелесть...

Жесть! Это же показательное выступление высшей судебной инстанции страны! А Титан почти что виртуальное (открытовское) воплощение МБХ. Скока сил, времени, людских ресурсов из высшего командного состава потрачено на расследование его преступной деятельности! :hiya:

 

ЗЫ А чего там Жучка написала в приветствии некоему загадочному :) бывшему юзеру? Подозреваю, что-то очень веселое, она женщина хлесткая.

Да ничего особенного.

Я видела тот ее снесенный пост.

Что-то вроде приветствую, брат!...

 

Жучка:

Комодератор A.Pogorelov в теме "Апелляция - 28.10.2010 - A.Pogorelov, Заись" нарушил в отношении меня пункт 2.3 Правил форума, написав следующее:

Цитата

Единственное, что могу сейчас сказать здесь, - что у Жучки, которая была в этой серии нарушений первая, "опознание" ушельца выразилось в форме хамской и глумливой.

 

 

 

http://www.OTKPblTO.RU/index.php?showtopic...dpost&p=1071345

 

Я не учу свои посты наизусть и, соответственно, не могу дословно воспроизвести пост, из-за которого все началось, Но, во-первых, у меня не было абсолютно никаких причин хамить или глумиться над участником, который ныне носит ник вратарь - в его прежней регистрации у нас были хорошие отношения и, несмотря на несовпадение позиций, мы всегда очень доброжелательно общались.

Во-вторых, я вообще не имею привычки хамить или глумиться, за полтора года у меня нет ни одного наказания по пункту 2.3 Правил, потому что я его ни разу не нарушила.

В третьих, A.Pogorelov опубликовал свои домыслы в мой адрес, зная о том, что текст сообщения удален, и что, не имея возможности с ним ознакомиться, участники форума вынуждены будут поверить ему на слово. Таким образом, он совершенно безосновательно выставил меня перед участниками форума в ложном свете, да еще и в оскорбительной для меня форме.

Прошу администрацию форума разобраться.

 

Заись:

Отклоняется. Я приблизительно помню Ваш пост. Упоминание ника пользователя явно преследовало цель задеть его. Может быть выражение "в форме хамской и глумливой" звучит и грубо, но суть от этого не меняется.

 

-----------

 

И весь этот обвинительный пафос в адрес преступника -- при отсутствие улик. Что характерно, однако.

[Nikola 2 551]

Повторяю своё заявление: я пришёл на Форум нормальных людей», чтобы с его легальной площадки  иметь возможность предать огласке политическую подоплёку действий модератора форума открыто.ru» и тем самым добиться его отставки. Сам факт этой отставки и неизбежное оздоровление морального климата форума «открытых» поставит в повестку дня и сделает объединение двух фрагментов одного и того же клуба более, чем естественным.

 

То, что говорит уважаемая Microcosm: мне и здесь уютно, тепло и хорошо не более, чем бравада с обратным знаком. Это игра в тупого и равнодушного потребителя медийного продукта.

 

Форумы «нормальных» и открытых» похожи, как однояйцовые близнецы, и добавляет сходства это по всему видно   то, что первичный состав бунтарей 3-хлетней давности ощутимо разбавлен креатурами Заися и его хозяев. Более того сходство форумов  добавляет массовое «двойное гражданство» одни и те же лица на обеих форумах. Учтите и то обстоятельство, что форум «нормальных»  представляют  своего рода «штрафбат», отстойник изгнанных с «открыто», и получается довольно   колоритная компания. Среди изгнанных есть те, что «за хулиганку», и есть чисто «политические».

 

Вчера заглянул в свой почтовый ящик на Открыто - предупреждение: Ваш ящик заполнен на 94%. Пришлось чистить. Уже не в первый раз. Каждое сообщение - встреча с умным, деликатным, интеллигентным человеком. Выкидывая, режешь по живому.

Сколько людей - столько и судеб. Каждый форумчанин ищет на форуме, то что ему надо. Я пришёл на Открыто в 2005 году. Мне нехватало в моей повседневной жизни общения с гуманитариями, ибо работаю уже больше сорока лет в технике. На меня "обрушилась лавина" прекрасных людей. И я оказался в положении буриданова осла - я просто физически не мог написать всем, кому бы мне хотелось.

И меня поразило количество сообщений у отдельных юзеров: пять, восемь, двенадцать тысяч! Я за пять лет кое-как перевалил за полторы. Правда восемсот с чем-то сообщений у меня пропало. Я постоянно езжу в командировки, а по старым Правилам отсутствие более двух месяцев автоматически выводило тебя из Форума.

Так называемый рейтинг у меня скакал как курс доллара. Мне этот костыль вообщем-то по барабану, но до определённого момента я корректировал свои высказывания, учитывая замечания, которые были вообщем-то по делу.

Со временем я обжился, стал разбираться в тайнах мадридского двора. Неоценимую помощь в этом мне оказал Валентин Бедеров, с которым я сошёлся вживую. Общность интересов, общий день рождения, и проживание его рядом с вокзалом, на который я приезжал в Москву, дали мне роскошь общения с ним.

Со временем я стал замечать, что близкие по духу мне люди куда-то пропадают с Форума. Магаданиан, Микрокосм: пришлось сесть за анализ. Оказалось, что не всё гладко в датском королевстве. И тут у меня произошёл первый внутренний конфликт, который был связан с удалением Мироны. Я со всем своим пылом вступился в её защиту, но наткнулся на массовое непонимание своей позиции.

Я никогда не влазил в тамошние разборки - можно было понять аргументы обоих сторон, да и времени было жалко, вернее просто не было, но есть же какие-то моральные основы. Для меня это отношение к женщине и детям, к Сталину и к антисемитизму.

Я написал резкое письмо с неприятием такой позиции, уходом с Форума и битьём тарелок, но поостыв, понял, что тогда я лишаюсь общения со своими сторонниками. Тогда я решил посоветоваться с человеком, который очень по-доброму ко мне относился, который был для меня авторитетом - Магаданиану.

И, хотя его уже на Открыто тогда не было, найти адрес не составило труда.

В ответ я получил доброе понимающее письмо и приглашение на ФНЛ, чем я тут же и воспользовался. Чтобы оттенить свои принципы я взял другой ник.

Как говорит уважаемая Microcosm, мне здесь уютно, тепло и хорошо -

я здесь, как дома. И термины "штрафбат" и "отстойник" меня задевают. Я похаживаю на Открыто, чтобы не терять тех, кто ещё остался там, хотя "квалифицированное большинство" давно уже здесь.

Последнее время на основном форуме набежало много таких, с кем бы я ни при каких обстоятельствах общаться не хочу. Поэтому я против всяких объединений.

Что же касается модератора, то я ему не судья, тем более, что не могу знать всех его доводов. Свой форум он держит в узде. С методами спорить можно. Но, вспоминая палестинский период ФНЛ, я стал к нему относиться лучше.

Каждый имеет свою голову на плечах. Ничего страшного в "двойном гражданстве" я не вижу. Все мы от мамы ушли к другой женщине, но порицать маму не имеем права, хотя она с невесткой и не ладит.